War? Porque?

Porque en la siguiente pagina: "http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1744&position=1B/3B/OF" me da el War de por vida de Miguel Cabrera en 33.6 y en esta: "http://www.baseball-reference.com/players/c/cabremi01.shtml" me da el war de por vida en 28.8. . .

¿es que tendran diferentes formas der medirlo? ¿o es que una esta equivocada? ¿cual es la mas confiable?

Bueno y de ñapa si alguien sabe en que consiste el War y tambien el wOBA por favor expliquenme y cual de las dos medidas es mejor, ¿o cada una tiene sus propias caracteristicas?
Saludos. . .
 
Frank, el WAR trata de agrupar en un solo número todas las contribuciones de un jugador para las victorias de su equipo. Para los jugadores de posición se puede dividir en cinco contribuciones: el valor ofensivo, el defensivo, el corrido de bases, el ajuste posicional y el valor de reemplazo. Para los pitchers es un tema completamente diferente.

La diferencia entre el valor de Fangraphs y el de Baseball-Reference se origina por la forma en que se calculan y en que unos toman en cuenta unas cosas y otros no. Por ejemplo, fangraphs usa para la defensa el Ultimate Zone Rating, UZR (te aconsejo leer la explicación hecha por Ignacio Serrano sobre esto) y el WAR de B-R, que es el de Sean Smith de baseball-projection, usa otra métrica llamada TotalZone. Entre otras cosas, el WAR de Fangraphs no toma en cuenta para el corrido de bases más que los robos y capturados robando. El de Sean Smith es un poco más completo en esto, ya que toma en cuenta los doble plays y bases alcanzadas por errores. Yo confío un poco más en la de fangraphs porque creo que el UZR es más acertado que el TotalZone, pero las dos son muy buenas (Y el trabajo de Smith para sacar el WAR de toda la historia del béisbol es INVALUABLE).

El WAR no es perfecto y su margen de error es relativamente grande en muestras pequeñas (principalmente por el factor defensa), pero es una gran herramienta para comparar jugadores en relación a todo lo que hacen en el terreno y dónde juegan.

Sé que por ahí escribiste que no estás muy familiarizado con el inglés, pero igual te dejo este link con la mejor explicación que he visto sobre el WAR, muy completa y relativamente fácil de entender.
 
GONZ dijo:
Frank, el WAR trata de agrupar en un solo número todas las contribuciones de un jugador para las victorias de su equipo. Para los jugadores de posición se puede dividir en cinco contribuciones: el valor ofensivo, el defensivo, el corrido de bases, el ajuste posicional y el valor de reemplazo. Para los pitchers es un tema completamente diferente.

La diferencia entre el valor de Fangraphs y el de Baseball-Reference se origina por la forma en que se calculan y en que unos toman en cuenta unas cosas y otros no. Por ejemplo, fangraphs usa para la defensa el Ultimate Zone Rating, UZR (te aconsejo leer la explicación hecha por Ignacio Serrano sobre esto) y el WAR de B-R, que es el de Sean Smith de baseball-projection, usa otra métrica llamada TotalZone. Entre otras cosas, el WAR de Fangraphs no toma en cuenta para el corrido de bases más que los robos y capturados robando. El de Sean Smith es un poco más completo en esto, ya que toma en cuenta los doble plays y bases alcanzadas por errores. Yo confío un poco más en la de fangraphs porque creo que el UZR es más acertado que el TotalZone, pero las dos son muy buenas (Y el trabajo de Smith para sacar el WAR de toda la historia del béisbol es INVALUABLE).

El WAR no es perfecto y su margen de error es relativamente grande en muestras pequeñas (principalmente por el factor defensa), pero es una gran herramienta para comparar jugadores en relación a todo lo que hacen en el terreno y dónde juegan.

Sé que por ahí escribiste que no estás muy familiarizado con el inglés, pero igual te dejo este link con la mejor explicación que he visto sobre el WAR, muy completa y relativamente fácil de entender.

Oye muchisimas gracias, que valioso tu aporte, y el articulo de Ignacio Serrano es muy bueno, por fin entiendo el UZR bién, ademas el pana Ignacio Serrano tiene un espacio allí en su blog dedicado a la sabermetría, todavía no empiezo a escudriñarlo, pero se ve bueno, en ese subforo "Sabrmetrics" e aprendido mucho sobre estas herramientas, me e puesto a escudriñar temas que tienen hasta del 2007 y donde se debatieron cosas muy interesantes, en verdad felicito a todos los participantes de este foro, tiene un nivel que no se ve en ningun otro, bueno que yo por lo menos conosca. . . Saludos. . .
 

RoRRo

Administrador
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Revisando los WAR en TheBaseballGauge.com, veo que desde el 2004, Johan Santana es el pitcher con más WAR en las Mayores, con 36.4 -- le sigue Roy Halladay con 32.2 y CC Sabathia con 30.4. Santana también es primero en WS con 129.5 (Halladay le sigue con 114.6) y en WSAB (win shares above bench) también lidera con 78.3 (Doc tiene 65.5)

En las tres medidas Bob Abreu está en el Top 3 de los RF durante el período, al igual que el Kid entre los Top 3 de relevistas

Suponiendo que la década de los 2000s es 2000-2009 (hay gente que dice que es 2001-2010), Santana le gana a Halladay con 91.3 WSAB (vs. 87.7), está quinto con 43.5 WAR (Halladay suma 46.7, pero el líder es Randy Johnson con 49.6) y en WS el Gocho tienen 153.4, casi 4 menos que Halladay (pero 1.2 más que el Big Unit)

Ahora, viendo los números de Abreu desde que debutó en 1996, Abreu es el tercer RF con más WS (311.4 -- Vlad suma 315.3 en el período), lidera con 65.3 WAR (Vlad le sigue con 61.1) y es tercero en WSAB con 174.0 (Sheffield acumuló 195.1 y Vlad 187.7) -- MUY INTERESANTE: tomando estas tres medidas, con sus faltas y sus bondandes, se puede argumentar OBJETIVAMENTE que Bob Abreu ha sido el segundo mejor RF de las Grandes Ligas desde que debutó hace ya 15 años, superado únicamente por Vladimir Guerrero (future HOFer) y quizás, quizás por Gary Sheffield (future HOFer). Y en cualquier caso, la diferencia entre uno y otro es prácticamente despreciable, mientras que el trio se distancia un poco del pelotón que les sigue...me esperanza creer que dentro de 8-10 años, cuando Abreu sea elegible para el HoF, los electores con tendencia SABRmétrica tengan suficiente presencia como para que reciba un buen apoyo en la votación -- suponiendo, claro está, que como todos esperamos termine su carrera con 2.500+ hits, 1.500+ CA, 1.350+ CE, 1.500+ BB, 400+ bases robadas, 300+ HR, 550+ dobles y un OPS por encima de .850 al menos (estos acumulados pudieran convencer a los "menos adelantados" de los electores

Haciendo el mismo ejercicio, pero con el Kid (desde que debutó en 2002), vemos que es cuarto en WSAB con 83.8 (muy lejos de los 110.2 de Mariano Rivera), cuarto en WS con 104.0 (Mo suma 131.6) y cuarto con 18.8 WAR (Rivera de nuevo líder con 23.5) -- lo que implicaría que desde que llegó al Big Show, Francisco Rodríguez ha sido el cuarto mejor relevistas de las Grandes Ligas, superado únicamente por el mejor de todos los tiempos (el Sandman), Joe Nathan y Billy Wagner (para muchos el mejor taponero zurdo de todos los tiempos). Nada mal...ojalá tenga buenas temporadas en su futuro para cementar ese camino a Cooperstown

El otro criollo para el que me interesó hacer este ejercicio es Miguel Cabrera (pudiera haberlo hecho con V-Mart, o con el Rey, o incluso Magglio, pero hasta aquí llegué por hoy). TheBaseballGauge.com insiste en colocarlo como un tercera base, aunque sabemos que en el largo plazo su carrera será medida contra inicialistas, por lo que preferí colocarlo en ese grupo. Desde que debutara en el 2003, Miguelito suma 33.0 WAR, 175.7 WS y 98.8 WSAB -- estos números lo colocan como el tercer mejor inicialista del período, superado únicamente por Albert Pujols (¡sorpresa!) y Lance Berkman, y levemente por encima de Mark Teixeira (aunque aquí quizás sí tiene un poco de peso a favor el que yo lo mezclara con los inicialistas, porque obviamente el ajuste posicional lo beneficia cuando juegaba tercera base)

Muy, muy interesante me parece que estemos viendo a cuatro peloteros criollos que durante sus respectivas carreras han sido los mejores en sus posiciones...un jardinero, un infielder, un abridor y un relevista...(y así por encimita, Martínez está TOP 5 de los receptores)...
 

mtortolero

Administrador
El WAR es una herramienta muy util para una evaluacion integral del jugador y aunque, como ya se ha expuesto, todavia las mediciones defensivas que incluyen estan sujetas a mejorar su acertividad, en este momento no hay una mejor herramienta para medir el valor de un jugador.
Este año me he fijado que Miguel Cabrera esta siendo castigado en su WAR por su defensiva y vale la pena comparar a Hamilton y Cabrera a nivel de WAR segun Fangraphs para darse cuenta de ello:

-------------Batting---Fielding---Replacement---Positional----RAR----WAR
Hamilton---49,2-------5,8----------17,2------------(4,1)-------68-------7.0
Cabrera----51,1------(5,4)---------17,3-------------(9,1)------53,9-----5.6

En la practica si bien la ofensiva de Cabrera deberia colocarlo a la par de Hamilton en cuanto a carreras creadas (RAR) sobr su defensiva le cuesta a Detroit aproximadamente 1 victoria sobre valor de reemplazo y eso hace la diferencia en el WAR de ambos. Eso quiere decir que Cabrera para ser algo mas que un super-bateador designado tiene que trabajar mas en su defensiva.
 
Esto es algo que me sorprendió en los últimos días: En sus 7 primeras temporadas completas, Bob Abreu acumuló un WAR de 39.9 en comparación con un 31.6 de Miguel Cabrera (aunque de aquí al final seguro Miguel suma uno más).

Esto lo digo porque existe la clara noción de que Miguel va en camino de convertirse en el mejor venezolano de todos los tiempos y si uno se fija en esto, Bob Abreu fue un jugador superior en sus primeros años.

No quiero decir que Miguel está sobrevalorado, lo que pasa es que Abreu está muy subvalorado. Como bien dijo manuel arriba, hubo un tiempo (lejano pero lo hubo) donde Abreu era un jugador de élite. Gran jardinero defensivo, bateaba con poder, era un gran corredor y tenía una de las mejores disciplinas en las mayores. El poder ha ido desapareciendo y su defensa ahora es terrible, pero antes de decir que Cabrera va a convertirse en el mejor, hay que pensar que Bob Abreu hizo más que Miguel en sus primeros 7 años.
 

mtortolero

Administrador
GONZ dijo:
Esto es algo que me sorprendió en los últimos días: En sus 7 primeras temporadas completas, Bob Abreu acumuló un WAR de 39.9 en comparación con un 31.6 de Miguel Cabrera (aunque de aquí al final seguro Miguel suma uno más).

Esto lo digo porque existe la clara noción de que Miguel va en camino de convertirse en el mejor venezolano de todos los tiempos y si uno se fija en esto, Bob Abreu fue un jugador superior en sus primeros años.

No quiero decir que Miguel está sobrevalorado, lo que pasa es que Abreu está muy subvalorado. Como bien dijo manuel arriba, hubo un tiempo (lejano pero lo hubo) donde Abreu era un jugador de élite. Gran jardinero defensivo, bateaba con poder, era un gran corredor y tenía una de las mejores disciplinas en las mayores. El poder ha ido desapareciendo y su defensa ahora es terrible, pero antes de decir que Cabrera va a convertirse en el mejor, hay que pensar que Bob Abreu hizo más que Miguel en sus primeros 7 años.
Para mi en sus primeros 7 u 8 años de carrera Abreu fue el secreto mejor guardado en las grandes ligas porque ni a juegos de Estrellas iba , por no decir votaciones de MVP, a pesar de sus temporadones. Claro, creo que el destino le ha recompensado porque ahora ya en la ultima parte de su carrera creo que sucede lo contrario.
 

FrankPereiro

Administrador
Miembro del equipo
Incluso la gente se reía cuando uno decía que Abreu es el mejor bateador de la historia entre los venezolano en las mayores. Y es eso, que fue subvalorado como bien dijeron en un post anterior.

Y así como no fue tomado en cuenta cuando era élite para los Juegos de Estrellas, me temo que tampoco será tomado muy en cuenta para cuando le llegue el turno de estar en las boletas para el Salón de la Fama. Tengo el presentimiento (y espero que no sea así) de que en los primeros años en la boleta recibirá muy pocos votos y luego irá subiendo (sus votos) a medida que vayan pasando los años.
 
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