Tampa Rays: ¿Desmantelados?

En esta offseason he leído una gran cantidad de opiniones divergentes acerca los Rays. Por su aparente “desmantelamiento” muchos los ponen con Baltimore y Toronto por la pelea por el 3er puesto en la división. Pero, ¿han desmejorado tanto?

Las piezas más importantes que se fueron son Crawford, Peña, Bartlett, Garza junto a las piezas del bullpen Soriano, Balfour, Benoit y Wheeler.

Obviamente Crawford es una pieza irreemplazable, pero ¿qué hay de los demás? Las temporadas 2010 de Peña y Bartlett fueron terribles, tanto que ni siquiera se combinaron para 2 WAR. ¿Esta es una producción difícil de reemplazar? Me sorprendería si una combinación de Brignac y Dan Johnson no pueden superar esto. Claro, que estos jugadores tengan que tomar roles a tiempo completo debilita la banca, pero la llegada de Johnny Damon y Manny empuja a Sean Rodriguez, Matt Joyce y Desmond Jennings (suponiendo que comience arriba) a roles de banca y para mi sigue siendo fuerte. En conclusión, ofensivamente hablando me parece un equipo igual de fuerte que en 2010 y defensivamente solo debería pesar la perdida de Crawford.

La única perdida en el staff de pitcheo fue Matt Garza, pero creo que muchos estarán de acuerdo en que su sustituto es ahora mismo un pitcher superior a pesar de haber lanzado menos de 50 innings en grandes ligas, Jeremy Hellickson. Es de esperar que David Price desmejore considerablemente en 2011 porque no es un pitcher tan bueno (todavía) como demostró en 2010, pero James Shields debe mejorar para equilibrar las cosas.

El bullpen si sufrió un “extreme makeover” y aquí pudiese estar la clave del éxito o el fracaso de este equipo. Como unidad, el impacto de un relevista es mínimo en una temporada, pero un buen bullpen como el que tuvo Tampa en 2010 puede valer entre 5-8 WAR en 162 juegos, lo que puede ser la diferencia entre ganar y no. Andrew Friedman (GM de TB) ya construyó una vez un bullpen de la nada con movimientos inteligentes. Balfour, Wheeler, Howell, Benoit y el mismo Soriano llegaron a Tampa casi gratis. 2011 es otra oportunidad de ver si esto se puede repetir y hasta ahora me han gustado los movimientos para construir este nuevo bullpen.

Ahora mismo, a Tampa lo veo como un equipo de 88-90 ganados, insuficiente para superar a Yankees y RedSox, pero cuando un equipo tiene un nivel de talento de 90 juegos, un poquito de suerte por aquí y otro poquito por allá, lo puede llevar a 95 ganados y competir seriamente por el título de división o comodín.
 

GRAN_TIBURON.

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Totalmente de acuerdo con todo lo que dices Gonz. De hecho en Twitter (estas perdido por esos lados) moleroj y yo decimos lo mismo a cerca de Tampa, que el desmantelamiento no es tan grave como lo pintan. Le tengo mucha fe a Hellickson, pero como sabemos, en el beisbol nada esta escrito.
 

ejam29

Grande Liga
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en verdad que se ven cojos... pero estan tratando que agregar algo... aunque no se si seran problemas (manny) manny-damon son los nuevos Rays a Zobrist lo van a bajar a 1ra. pero aun no se ven del todo competitivos como el año pasado y el cerrador es una total incognita. Pensando en otra cosa, Baltimore se ve mejor! Aunque ambos no tienen vida (en el papel) para quitarle el manjar a Yankees y/o Medias Rojas.
 

GRAN_TIBURON.

Administrador
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ejam29 dijo:
en verdad que se ven cojos... pero estan tratando que agregar algo... aunque no se si seran problemas (manny) manny-damon son los nuevos Rays a Zobrist lo van a bajar a 1ra. pero aun no se ven del todo competitivos como el año pasado y el cerrador es una total incognita. Pensando en otra cosa, Baltimore se ve mejor! Aunque ambos no tienen vida (en el papel) para quitarle el manjar a Yankees y/o Medias Rojas.
Baltimore se ve mejor? Respeto tu opinion pero no la comparto para nada. Baltimore este año volvera a quedar de ultimo. Los orioles ahorita no son mejores ni que Tampa Bay ni que Toronto.
 

ejam29

Grande Liga
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DI TU...
Baltimore hasta hoy:------------------------------------TAMPA
LF F. PIE (PAREJO)------------------------------------M. JOYCE
CF A. JONES (VENTAJA)--------------------------------BJ UPTON
RF N. MARKAKIS (VENTAJA)---------------------------B ZORBITH
3B M. REYNOLS (DESVENTAJA)-----------------------E LONGORIA
SS JJ HARDY (LIGERA VENTAJA)--------------------R. BRIGNAC
2B B. ROBERT (VENTAJA)----------------------------S RODRIGUEZ
1B D. LEE (VENTAJA)---------------------------------D JONSON
DH. L. SCOTT (VENTAJA)----------------------------(DIGO YO) M. RAMIREZ
C M. WIETERS (PAREJO)-----------------------------J. JASO
No se tu, pero Tampa no se ven tan supeior con respecto a Baltimore con lo que se muestra...
vamos a los abridores segun ultimo año
J. GUTHRIE 11-14 3.83-----------------------------------D. PRICE 19-6 2.72 ( VENTAJA)
B. MATUSZ 10-12 4.30-----------------------------------J. SHIELDS 13-15 5.18 (DESVENTAJA)
B. BERGESEN 8-12 4.98-----------------------------------W. DAVIS 12-10 4.07 (PAREJO)
CH. TILLMAN 2-5 5.87-----------------------------------J. NIEMANN 12-8 4.39 (VENTAJA)
J. ARRIETA 6-6 4.66--------------------------------------J. HELLICKSON 4-0 3.47 (YA VEREMOS...)
CERRADOR
K. GREGG 2-6 37(SV) 3.51---------------------------------(EXPERIMENTO) K. FARNSWORTH 3-2 0 SV 3.34 ULTIMO JUEGO SALVADO 2008.
QUIZAS EL BULLPEN DE TAMPA TENGA ALGO MEJOR QUE OFRESER QUE EL DE BALTIMORE, PERO NADA DE OTRO MUNDO, ME IMAGINO.
 
ejam29 dijo:
DI TU...
Baltimore hasta hoy:------------------------------------TAMPA
LF F. PIE (PAREJO)------------------------------------M. JOYCE
CF A. JONES (VENTAJA)--------------------------------BJ UPTON
RF N. MARKAKIS (VENTAJA)---------------------------B ZORBITH
3B M. REYNOLS (DESVENTAJA)-----------------------E LONGORIA
SS JJ HARDY (LIGERA VENTAJA)--------------------R. BRIGNAC
2B B. ROBERT (VENTAJA)----------------------------S RODRIGUEZ
1B D. LEE (VENTAJA)---------------------------------D JONSON
DH. L. SCOTT (VENTAJA)----------------------------(DIGO YO) M. RAMIREZ
C M. WIETERS (PAREJO)-----------------------------J. JASO
No se tu, pero Tampa no se ven tan supeior con respecto a Baltimore con lo que se muestra...
vamos a los abridores segun ultimo año
J. GUTHRIE 11-14 3.83-----------------------------------D. PRICE 19-6 2.72 ( VENTAJA)
B. MATUSZ 10-12 4.30-----------------------------------J. SHIELDS 13-15 5.18 (DESVENTAJA)
B. BERGESEN 8-12 4.98-----------------------------------W. DAVIS 12-10 4.07 (PAREJO)
CH. TILLMAN 2-5 5.87-----------------------------------J. NIEMANN 12-8 4.39 (VENTAJA)
J. ARRIETA 6-6 4.66--------------------------------------J. HELLICKSON 4-0 3.47 (YA VEREMOS...)
CERRADOR
K. GREGG 2-6 37(SV) 3.51---------------------------------(EXPERIMENTO) K. FARNSWORTH 3-2 0 SV 3.34 ULTIMO JUEGO SALVADO 2008.
QUIZAS EL BULLPEN DE TAMPA TENGA ALGO MEJOR QUE OFRESER QUE EL DE BALTIMORE, PERO NADA DE OTRO MUNDO, ME IMAGINO.
Esa es tú comparación y opinión, porque para mí las únicas dos posiciones donde Baltimore supera a Tampa es en el SS y en la receptoría (Y eso es suponiendo que Wieters por fin demostrará de lo que es capaz).

La mayor diferencia entre ambos equipos es la defensiva. Mientras Tampa ha estado constantemente en el top 5 de UZR, Baltimore siempre está en los últimos lugares. Hardy va a mejorar las cosas, pero aparte de él todo sigue casi igual. No sé en que posición jugará Zobrist (con la contratación de Damon creo que lo mejor sería 2B para aprovechar su defensa elite), pero independientemente de donde juegue, la dupla Zobrist-Upton es mucho mejor que la Jones-Markakis. En bateo puede que sean similares pero los de Tampa son defensores elites y los de Baltimore son promedio-debajo del promedio.

¿Y estás poniendo como casi iguales las rotaciones de ambos equipos? Eso si que no lo entiendo. Los Rays tuvieron la 2da mejor efectividad de la liga y solo perdieron a Garza y los Orioles fueron los 4tos de atrás pa' lante. Yo si creo que la rotación de Baltimore va a mejorar bastante, pero la de los Rays no debería desmejorar tanto como para igualarse.

El cerrador de Tampa no va a ser Farnsworth, será JP Howell o Jake McGee y todo apunta a que será este último. Y creeme, en Baltimore no hay un mejor relevista que McGee. Como van a responder todos los nuevos relevistas de Tampa no lo sé, pero los de Baltimore tampoco son la gran cosa y tienen menos upside. (De hecho me sorprendió que contrataran a Gregg, cuando claramente su mejor relevista es Koji Uehara y ahora tendrá que ser un relevista intermedio a pesar de su estelar relación K/BB)

Las oportunidades de clasificar de Tampa son pocas, pero viendo algunos fuertes candidatos a regresión en los Yankees (por edad: Jeter,A-Rod o por BABIP: Gardner, Swisher) y una rotación que solo es mejor que la de los Orioles en la división, no me sorprendería que terminaran por encima de NY.
 

ejam29

Grande Liga
Usuario más activo del mes
Mi pana no hago suposiciones de nanda... solo tomo en cuenta los numeros personales de cada quien de su ultimo año (2010) en ninguno de los equipos basaria una apuesta seria. y vuelvo a repetir.... (EN EL PAPEL) no se ve mayor diferencia.... ahora en el terreno (puede ser) que sea otra cosa. Se sabe que Baltimore ha sido uno de los peores equipos de la Americana, pero no hago referencia a lo que ha acurrido en los ultimos años, porque esta super claro que han sido equipos diferentes, solo tomo como dato su ultimo año de cada quien (de los integrantes actuales de cada equipo, hasta ahora!) que Baltimore termine adelante o atras de Tampa no lo se en realidad, amanecera y veremos, pero para mi EN EL PAPEL y con sus SUBRAYADAS EXCEPCIONES ambos equipos presentan HASTA AHORA similares armas. Por decirlo de alguna manera. Lo que si es cierto es que tanto Yankees como Boston la tendran mas "facil", porque CON LO QUE MUESTRA TAMPA BAY no me parece que sea un equipo contendor... (al igual que Baltimore)
 

G.J

Triple A
No voy a caer en decir si uno va a ser mejor que otro porque a la final uno no va a convencer al otro y es una discusion un poco sin sentido.. Ahora yo si fuese manager prefiriria 14.000 veces al equipo de tampa que el de baltimore..

Lo que si creo pana ejam es que esa comparación en frio la haces con la suposicion del mejor escenario posible de baltimore contra el peor posible de tampa...

ese equipo de baltimore está lleno de interrogantes, y es casi imposible de que todo salga según los planes, tienen una varianza demasiado grande..

yo creo que para ser justos con baltimore e intentar predecir su rendimiento habria que preguntarse cosas como:


-B roberts del 2011 será el de elite? o el de cristal que se perdió la mayor parte del año. (yo diria que lo más probable es que ya no vuelva a ser el mismo del 2009 más si ves que sus numeros venian en descenso desde 2007)

- Markakis uno de los más subestimados de la liga, pero que tiene 2 años sin mejorar, (algo extraño para alguien que tiene solo 26 años), ¿podrá volver a batear por encima de 850ops?

-Reynolds: ni hablar

-D lee: Antes uno pensaba bueno si no se lesiona tendrá un excelente año, pero ahora hay que pensar tambien que tiene 35 años

l scott, pie y hardy: scott puso excelentes numeros, y los otros dos son jugadores normalitos.

Lo que pudiera hacer la diferencia con baltimore y es casi imposible de predecir es la actuacion de estos:

a jones y wieters .

Matusz, tillman y arrieta

si estos 5 tienen un buen año, baltimore tambien..
::::::::::::::::::::

ahora el equipo de tampa, es más facil predecir su desempeño, ya uno sabe que esperar de todos. y las posibles interrogantes (upton, hellickson, davis,) son solo pueden mejorar . Aparte la granja de tampa es mucho mejor que la de baltimore.. mosca con jennings, beckham, brignac. y siempre se cuela otro novato por ahi (alex torres, matt moore? colome incluso?)


para mi baltimore si este año no queda encima de tampa no lo van a hacer por muuuuchos años, más alla de wieters y matuzs no tienen la proyeccion que tiene tampa...
 

ejam29

Grande Liga
Usuario más activo del mes
G.J dijo:
Lo que si creo pana ejam es que esa comparación en frio la haces con la suposicion del mejor escenario posible de baltimore contra el peor posible de tampa...
Mi pana nada que ver no planteo ningun "mejor o peor escenario" la pongo mas facil chequea el ultimo año de cada quien y saca tu opinion de alli. Que alguno sea o pueda ser mejor que otro es harina de otro costal y mucho mas sus prospectos por que son mas suposiciones aun. SOLO baso lo que digo en el ultimo año de cada quien (y si, puede ser que sea a la ligera), pero lo que alli se puede ver es que el ultimo año de los de Baltimore no esta tan distante o tan diferente del ultimo año de los de Tampa (REPITO! actuales). En fin, son solo puntos de vistas diferentes, ya veremos que dice la realidad, me comprometo mes a mes a partir del open season verificar los progresos de los equipos involucrados para saber quien esta mas cerca de la verdad.
Todo se vera en el campo de juego. . . como siempre!
 

mtortolero

Administrador
No hay comparacion entre el staff de Tampa y el de Baltimore, donde quitando a Matuz no hay mucho mas que pitchers averages y esa es una diferencia importante. Tampoco Baltimore tiene un jugador como Longoria y en el resto de los jugadores de posicion tampoco Baltimore tiene nada realmente sobresaliente al compararlo con los Rays, siendo su mejor jugador Markakis. De hecho la firma de Manny y Damon por un total de 7,5 US$ mm casi que es de risa por lo barato frente al aporte que pudieran recibir, sobre todo de Ramirez como DH.
Por supuesto que hay muchas interrogantes
Dan Johnson podra por fin batear como titular en grandes ligas como lo ha hecho en las menores, Brignac podra ser un SS regular por un año completo, Hellickson estara listo para tomar el puesto de Garza y convertirse en la nueva joyita del staff de pitcheo. Tampa no puede ser favorito para ganar la division teniendo a Boston y NYY pero no creo que es un equipo de .500.
Baltimore ha mejorado pero necesitan una mejor rotación y Matuz tiene que demostrar que puede ser un verdadero as.
Probablemente la mayor debilidad de Tampa sea su bullpen y por alli se le pueden estar espcapando las victorias que no lo dejen avanzar del tercer lugar.
 

Mauricio Marquez

Administrador
Miembro del equipo
Despues de leer detenidamente todos los comentarios me atreveré a decir lo siguiente, considerando que Damon y Manny aportaran un poco más que sus números (experiencia) y que el equipo sufrió la gran baja de Crawford digo que, lo único que Tampa puede buscar es el tercer lugar porque sinceramente Boston esta armado hasta los dientes y New York y sus $$$$ siempre haran una gran diferencia a mitad de temporada, pero que queden más allá del tercero lo dudo, no creo que Toronto ni Baltimore tengan mejor equipo, este año Tampa no va a ganar 90 pero si va a estar cerca de las 85 victorias lo que me hace pensar que el tiempo de Tampa se ha ido, pero este año no se verá el "desmantelamiento", sino en el momento que empiece la partida de los actuales abridores, un abrazo para todos, allí se las dejo...
 

G.J

Triple A
lo que si creo que podemos estar de acuerdo la gran mayoria es que este tampa en otra división pudiera estar peleando el campeonato..


Tampa no irá a clasificar por boston y yankees, pero no por falta de talento.


PD: por cierto por ahi vi que si tampa podria experimentar el darle el puesto de cerrador a W Davis.
 

G.J

Triple A
yo solo repito como un lorito lo que lei por ahi tiburcio.. ;) por las lesiones de wade y lo debil del bullpen podian moverlo al puesto de closer

y podian tratarr de darle el puesto de la rotacion a sonnasite, o al mismo mcgee. parece imrpobable ¿verdad?

claro que wade deberia estar en la rotación
 
Si, yo dudo que a Davis lo muevan. Para ser un novato y estar en esa división no lo hizo tan mal y mejoró mucho al final.

Concuerdo en que el cerrador será McGee y dudo que a corto plazo sea abridor porque él si ha tenido problemas graves de lesiones. Creo que ustedes estarán de acuerdo (chigures, tiburon) que McGee puede hacer un trabajo estupendo desde el bullpen con una K/9 que debe ser más de 10.0 (Y de no ser por su historial de lesiones, pudiese ser ahora mismo el 4to mejor abridor de Tampa después de Price, Shields y Hellickson).

G.J dijo:
lo que si creo que podemos estar de acuerdo la gran mayoria es que este tampa en otra división pudiera estar peleando el campeonato..
De acuerdo. Creo que los unicos sitios donde la tendrían dificil para clasificar sería en los dos divisiones este, en cualquier otro sitio serían serios contendientes.
 

Chamizu

Administrador
Baltimore mejoró mucho los dos ultimos Meses de la temp bajo el mando d Buck Showalter y pueden tener expectación con las nuevas piezas añadidas junto con sus jóvenes, pero en los personal le veo mas equipo a Tampa. Q su bullpen sufrió mucho? es cierto pero Tampa quedó con la flexibilidad de poder buscar bullpen vía cambio + con esa mano de draft picks q recopilaron tienen como para reconstruir, Tampa esta lejos de descartarlos.

Saludos
 
Entonces ¿de verdad estaban desmantelados? Obviamente llegan a las postemporada ayudados por la debacle de Boston, pero aún así su temporada ha sido excelente cuando la mayoría daba poco por ellos. Yo siempre pensé que podía ser un equipo capaz de ganar 88-90 juegos pero igual eso no les iba a alcanzar para alcanzar a Yankees y RedSox, pero al final no fue así.

Por cierto, aprovechando el estreno de Moneyball, me parece que en la actualidad no hay un equipo que tenga identificadas las ineficiencias del mercado mejor que Tampa, las cuales creo que son la poca importancia de los relevistas (y lo fácil de encontrarlos) y gastar sin reservas en el draft.
 

Mauricio Marquez

Administrador
Miembro del equipo
Pues es bueno recordar, cuando todos hablamos de que Tampa estaba desmantelado, el equipazo de Boston y los $$$ de los Yankees nadie pudo imaginar que Tampa lograría el milagro, de pana están para pasar por encima de Texas, me alegra en demasía haber podido ver el final de temporada, muy bueno, sin dudas el mejor que he visto en años, saludos...
 
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