Smoltz Vs Brown

[datobinario]

En vista de que El Alter Cy no parece cojer Forma, y hay varios casos que discutir sobre el tema, traigo aqui, como primer paso, uno de los que podria considerarse el mas polemico en 20 años...
John smoltz Vs Kevin Brown:

Player	Age	GS	Wgs	Lgs	QS	QS%	RS/GS	ERA+	ERA	H/9	HR/9	BB/9	SO/9	SO/BB	WHIP

Brown	31	32	17	11	25	78%	3.1	217	1.89	7.2	0.3	1.3	6.1	4.82	1.001

Smoltz	29	35	24	8	25	71%	5.3	149	2.94	7.1	0.7	2.0	9.8	5.02	0.944

Aqui una parte de sus numeros, queria colocar mas, pero no alcanza la pagina, horizontalmente para colocarlos todos,
Aqui sus Paginas en B-R:
Smoltz
Brown

Aquí mis 1ras Impresiones:
Importante detacar entre estos dos caballeros es:
1.- Dejar Claro que ambos Lanzaron Muy bien, para Evitar Malos Entendidos.
2.- 20 IL con dos salidas mas, no es mayor diferencia sobre cuando los dos Lanzaron +200 INN
3.- Brown dejo 78% de salidas de calidad, sobre 71% de Smoltz.
4.- Brown consiguio 3 Blanqueos y smoltz 2, aun con 2 salidas mas.
5.- Brown que con 8 derrotas en Salidas de calidad, smoltz apenas 2.
6.- El bulpen le boto 1 salida a Brown y le recupero una, a Smoltz no le botaron ninguna, y le recuperaron 3.
7.- el average de puntuacion por Juego de Brown fue 64, ligeramente superior al de Smoltz.
8.- La diferencia en Soporte Ofensivo es simplemente ridicula.
9.- Las Diferencias en Era+ y ERA son abismales.
10.- Smoltz es superior a Brown en SO/9 y SO/BB en esta ultima la diferencia no es tan gran
de.
Digo 1ras, porque estoy seguro de que empezaran a cambiar a medida que ustedes vallan opinando. (esa es la idea ¿no?)

 

[GONZ]

A primera vista los números de Brown lucen mejor, pero analizando profundamente yo los veo bastante parejos.

El BABIP de Brown es .264, el más bajo de su carrera. Por eso (Y un alto % de corredores dejados en base) tiene un FIP de 2.88 comparado con una ERA de 1.89. En cambio Smoltz tiene un FIP de 2.64, menor que su ERA de 2.94. Extrañamente, Brown fue el líderes de golpeados en esta temporada con 16 contra 2 de Smoltz. Dijo extraño porque nada mas dio 33 boletos y con ese control uno supondría que tampoco debería tener tantos golpeados.

Se puede decir que Brown produjo muchos contactos débiles en esta temporada o que se creció en los momentos en los cuales tenía gente en base, pero como no tengo prueba de esto, prefiero darle la ventaja a Smoltz y a su FIP y a sus 20 innings de más (aún cuando los haya logrado en más aperturas). Yo creo que en esta uno no está mal con ninguna elección, los dos son merecedores del premio. Y creo que a Brown lo robaron más en 1998 que en este 1996, allí si se lo merecía de calle.

 

[datobinario]

Gonzalo:
La idea de este hilo, es traer a discusión todos estos casos, en los que se considera hubo una elección errada, Puede ser también la del 2004 Clemens Vs Johnson, o la del 2005 Colon Vs Santana etc, etc

en relación a los pelotazos de Brown recordemos que el no era ningún caramelito, Pregúntenle a Galarraga

 

[Rodney]

Pues esa elección del 2004 de la NL, deja ver el hecho de cómo pesan las victorias y el balance de G/P para los votantes, yo hubiese votado por Johnson, fué muy superior a Clemens en casi todo.

 

[FrankPereiro]

Mi opinión personal es que los premios Alter los deberíamos hacer global en vez de por ligas. Es decir, elegir un sólo Cy Young, por ejemplo, o lo que sería el mejor pitcher del año.

Otro premio que deberíamos "institucionalizar" sería el "mejor bateador del año", aparte del MVP. Podríamos elegir a un "verdadero" MVP de los equipos que pasen a la post temporada y elegir al mejor bateador de todos los equipos, que podría ser perfectamente el mismo que salga MVP.

Vamos a ver si ponemos en marcha los premios Alter a partir de esta temporada.

Buena idea, dato, la de traer el tema a estas alturas para ir calentando motores. :mrgreen:

 

[datobinario]

Mi opinión personal es que los premios Alter los deberíamos hacer global en vez de por ligas. Es decir, elegir un sólo Cy Young, por ejemplo, o lo que sería el mejor pitcher del año.

Otro premio que deberíamos "institucionalizar" sería el "mejor bateador del año", aparte del MVP. Podríamos elegir a un "verdadero" MVP de los equipos que pasen a la post temporada y elegir al mejor bateador de todos los equipos, que podría ser perfectamente el mismo que salga MVP.

Vamos a ver si ponemos en marcha los premios Alter a partir de esta temporada.

Buena idea, dato, la de traer el tema a estas alturas para ir calentando motores. :mrgreen:

Oye Frank, Me contenta que pienses igual que yo, que no relaciono el MVP con el Mejor Bateador, y que pienso que debe ser entregado a un pelotero cuyo Equipo clasifico a post-temporada... Ayer precisamente participe en una larga Discusión con Efrain y Manuel por tuiter, y me callapearon, pero no me deje, jejeje, Ahh Rodrigo también les dio una manito...
voy a abrir un post para ese tema, y tratare de copiar toda la discusión de ayer, puesto que se dijeron cosas interesantes en Realidad...

 

[Rodney]

Pues yo también opino que el MVP, debe ser aquel jugador cuya actuación haya sido preponderante, para que su equipo clasifique; de que vale ganar la Triple Corona, si tu equipo queda en último lugar ???

 

[GRAN_TIBURON.]

En este caso Smoltz vs Brown me parece que mi opinion no seria objetiva porque tengo una debilidad terrible por el tridente de Atlanta (Maddux-Glavine-Smoltz).

Lo que si voy a decir es que la idea del Alter-Cy Young siempre me llamo la atencion pero lastima que no termina de cuajar. Entre los casos que he estudiado de votaciones de Cy Young el que mas me ha indignado es el de 1980 en la Liga Americana. La manera en que le robaron descaradamente ese CY a Mike Norris es grosera. Vean los numeros del ganador del premio Steve Stone y los del choreado por el hampa comun, Mike Norris:

Steve Stone 25W-7L, ERA 3.23, WHIP 1.297, 37 GS, 9 CG, 1 SHO, 250.2 IP, 149 K, 123 ERA+, 8.0 H/9, 0.8 HR/9, 3.6 BB/9, 1.48 K/BB
Mike Norris 22W-9L, ERA 2.53, WHIP 1.048, 33 GS, 24 CG, 1 SHO, 284.1 IP, 180 K, 149 ERA+. 6.8 H/9, 0.6 HR/9, 2.6 BB/9, 2.17 K/BB

No se ustedes pero yo veo eso y lloro. Aun mas que con los robos esos a Big Unit y Johan que tambien son de leyenda.

 

[Rodney]

Jajajajajajaja !!! y ganó Stone ???? increíble !!!!

 

[GONZ]

¿Y con cuatro aperturas menos Mike Norris lanzó 34 innings más? Eso si es nivel, jaja. Ese fue un año flojo para los pitchers y la temporada de Norris no fue espectacular, pero sin duda fue el mejor pitcher de la liga y lo robaron feamente. Por cierto, la historia de Steve Stone es sumamente extraña. En ese año 80, él dijo que comenzó a lanzar más y más curvas sin importarle que pudiera sucederle a su brazo y después de esa temporada parece que el brazo le explotó porque 1981 fue su último.

 

[datobinario]

En este caso Smoltz vs Brown me parece que mi opinion no seria objetiva porque tengo una debilidad terrible por el tridente de Atlanta (Maddux-Glavine-Smoltz).

Lo que si voy a decir es que la idea del Alter-Cy Young siempre me llamo la atencion pero lastima que no termina de cuajar. Entre los casos que he estudiado de votaciones de Cy Young el que mas me ha indignado es el de 1980 en la Liga Americana. La manera en que le robaron descaradamente ese CY a Mike Norris es grosera. Vean los numeros del ganador del premio Steve Stone y los del choreado por el hampa comun, Mike Norris:

Steve Stone 25W-7L, ERA 3.23, WHIP 1.297, 37 GS, 9 CG, 1 SHO, 250.2 IP, 149 K, 123 ERA+, 8.0 H/9, 0.8 HR/9, 3.6 BB/9, 1.48 K/BB
Mike Norris 22W-9L, ERA 2.53, WHIP 1.048, 33 GS, 24 CG, 1 SHO, 284.1 IP, 180 K, 149 ERA+. 6.8 H/9, 0.6 HR/9, 2.6 BB/9, 2.17 K/BB

No se ustedes pero yo veo eso y lloro. Aun mas que con los robos esos a Big Unit y Johan que tambien son de leyenda.

Chamo, esta es de antologia... IN CRE I BLE

 

[sergioesp]

Podríamos elegir a un "verdadero" MVP de los equipos que pasen a la post temporada

Veo que el amigo Frank propuso por aquí algo parecido a lo que yo propuse en el thread ¿Que significa más Valioso? del foro Temporada Actual

 

[sergioesp]

Mike Norris 22W-9L, ERA 2.53, WHIP 1.048, 33 GS, 24 CG, 1 SHO, 284.1 IP, 180 K, 149 ERA+. 6.8 H/9, 0.6 HR/9, 2.6 BB/9, 2.17 K/BB

La época en que los abridores eran guerreros y no había relevistas especialistas en sexto inning ni cerradores que se ganan la vida sacando tres outs sin gente en base y ganando por tres... a algunos nos gusta como era el juego en esos años, a otros les gusta más como es ahora...

Ya se que el thread no es sobre este tema, pero realmente me llamó la atención el dato.

 

[GRAN_TIBURON.]

Viendo los numeros de ambos pitchers se sobreentiende que el criterio que usaron para dar ganador a Stone fue el record W-L, porque es en lo unico que supera a Mike Norris, y por contraparte el señor Norris aplasta en lo demas a Stone. Aqui se ve claramente que los votantes en esos años sabian de beisbol lo que yo se de fisica nuclear.

 

[mtortolero]

Creo que otro caso bien famoso de CY otrogado por el record es el de Bob Welch en el 87, el cual aparte de su record de W-L no tenia nada que buscar vs el cohete Roger Clemens:
Bob Welch......27W-6L, ERA 2.95, WHIP 1.223, 35 GS, 2 CG, 2 SHO, 238.0 IP, 127 K, 126 ERA+, 8.1 H/9, 1.0 HR/9, 2.9 BB/9, 1.65 K/BB
Roger Clemens 20W-9L, ERA 2.97, WHIP 1.175, 36 GS, 18 CG, 7 SHO, 281.2 IP, 256 K, 154 ERA+. 7.9 H/9, 0.6 HR/9, 2.7 BB/9, 3.08 K/BB

Y el detalle es que Clemens hizo eso en un parque de bateadores como Fenway Park mientras que Welch lo hizo en un parque extremo de lanzadores como el Mauseleo, perdon, el Coliseum de Oakland. Ese debio haber sido el octavo CY del cohete. De hecho Welch no fue ni siquiera el tercer mejor lanzador de Oakland porque Dave Stewart y Dave Eckersley lo hicieron mejor que el.

 

[Rodney]

Creo que otro caso bien famoso de CY otrogado por el record es el de Bob Welch en el 87, el cual aparte de su record de W-L no tenia nada que buscar vs el cohete Roger Clemens:
Bob Welch......27W-6L, ERA 2.95, WHIP 1.223, 35 GS, 2 CG, 2 SHO, 238.0 IP, 127 K, 126 ERA+, 8.1 H/9, 1.0 HR/9, 2.9 BB/9, 1.65 K/BB
Roger Clemens 20W-9L, ERA 2.97, WHIP 1.175, 36 GS, 18 CG, 7 SHO, 281.2 IP, 256 K, 154 ERA+. 7.9 H/9, 0.6 HR/9, 2.7 BB/9, 3.08 K/BB

Y el detalle es que Clemens hizo eso en un parque de bateadores como Fenway Park mientras que Welch lo hizo en un parque extremo de lanzadores como el Mauseleo, perdon, el Coliseum de Oakland. Ese debio haber sido el octavo CY del cohete. De hecho Welch no fue ni siquiera el tercer mejor lanzador de Oakland porque Dave Stewart y Dave Eckersley lo hicieron mejor que el.

Manuel, creo recordar que esa temporada de las 27 victorias de Bob Welch fué en 1990, y no en 1987; pero sí, esa fué otro asco de elección, un robo descarado, sólo con mirar los CG, los SHO, y los ponches se observa lo dominante que fué Clemens ese año.

 

[GONZ]

Creo que otro caso bien famoso de CY otrogado por el record es el de Bob Welch en el 87, el cual aparte de su record de W-L no tenia nada que buscar vs el cohete Roger Clemens:
Bob Welch......27W-6L, ERA 2.95, WHIP 1.223, 35 GS, 2 CG, 2 SHO, 238.0 IP, 127 K, 126 ERA+, 8.1 H/9, 1.0 HR/9, 2.9 BB/9, 1.65 K/BB
Roger Clemens 20W-9L, ERA 2.97, WHIP 1.175, 36 GS, 18 CG, 7 SHO, 281.2 IP, 256 K, 154 ERA+. 7.9 H/9, 0.6 HR/9, 2.7 BB/9, 3.08 K/BB

Y el detalle es que Clemens hizo eso en un parque de bateadores como Fenway Park mientras que Welch lo hizo en un parque extremo de lanzadores como el Mauseleo, perdon, el Coliseum de Oakland. Ese debio haber sido el octavo CY del cohete. De hecho Welch no fue ni siquiera el tercer mejor lanzador de Oakland porque Dave Stewart y Dave Eckersley lo hicieron mejor que el.

Te equivocaste de año con Clemens. Lo de Welch fue en el 90 y esa temporada de Clemens fue la 87... La de 1990 fue aún mejor, lo que refuerza aún más que a Roger lo robaron a mano armada: 21W-6L, ERA 1.93, WHIP 1.08, 31 GS, 7 CG, 4 SHO, 228.1 IP, 209 K, 213 ERA+, 0.28 HR/9, 2.13 BB/9, 8.24 K/9, 2.18 FIP (El mejor de su carrera). El único punto negro que veo es que lanzó 228.1 innings, pero apenas son 10 IP menos en 4 aperturas menos que Welch. Porcentualmente, el año 90 es el mejor de Clemens junto a 1997. Sin dudas ha debido ganar el CY.

 

[datobinario]

Increible pana todas las injusticias que se han logrado con Premios individuales.
Imagínense cuanto se escribirá y se dirá si al final Felix sale ganando el premio este año...

 

[GRAN_TIBURON.]

Increible pana todas las injusticias que se han logrado con Premios individuales.
Imagínense cuanto se escribirá y se dirá si al final Felix sale ganando el premio este año...

Por eso me llama tanto la atencion lo del Alter Cy, seria interesante ver cual es la verdadera reparticion de premios CY usando los criterios correctos de votacion.

 

[FrankPereiro]

Sólo "basta" con ver los WAR de temporada tras temporada para ver las injusticias en muchos de los premios individuales.