¿SI SE RETIRAN HOY SERIAN HALL OF FAME?

[GRAN_TIBURON.]

Se sabe que un requisito para ser elegido al HoF es haber jugado minimo 10 años en las mayores, pero esta el caso de Addie Joss (9 años en las mayores, murió durante su 9na temporada) que igual sin tener 10 años fue exaltado.

Ya Rorro tiene un listado similar a este, pero mi pregunta puntual, a diferencia de Rorro, es si por algún motivo extra-ordinario (muerte, enfermedad, lesión grave, etc) estos peloteros se vieran obligados a retirarse hoy mismo, ¿LES ALCANZAN SUS NÚMEROS ACTUALES PARA ENTRAR AL HoF?.

Por supuesto, la mayoría de los jugadores de esta lista ya van de salida o les falta poco para retirarse de manera normal, pero si hay otros casos de jugadores todavía con muchos años por jugar que integran mi listado.

Ya yo adelanto mi punto de vista colocando al lado del nombre SI o NO le alcanzan los números que tienen para ser HoF y adicional a eso coloqué la cantidad de años que cada uno ha jugado en grandes ligas. Espero se animen a darme su punto de vista.

Albert Pujols SI 8 años
Johan Santana NO 9 años
Ichiro Suzuki SI 8 años
Alex Rodriguez SI 15 años
Manny Ramirez SI 16 años
Vladimir Guerrero SI 13 años
Derek Jeter SI 14 años
Ivan Rodriguez SI 18 años
Ken Griffey Jr SI 20 años
Frank Thomas SI 19 años
Jim Thome SI 18 años
Tom Glavine SI 22 años
Greg Maddux SI 23 años
Randy Johnson SI 21 años
John Smoltz SI 20 años
Mariano Rivera SI 14 años
Trevor Hoffman SI 16 años
Pedro Martinez SI 17 años
Chipper Jones NO 15 años
Omar Vizquel No sabe/No responde 20 años
Mike Mussina NO 18 años
Carlos Delgado NO 16 años
Todd Helton NO 12 años
Curt Schilling NO 20 años
Alfonso Soriano NO 10 años

 

[FrankPereiro]

Se sabe que un requisito para ser elegido al HoF es haber jugado minimo 10 años en las mayores, pero esta el caso de Addie Joss (9 años en las mayores, murió durante su 9na temporada) que igual sin tener 10 años fue exaltado.

Ya Rorro tiene un listado similar a este, pero mi pregunta puntual, a diferencia de Rorro, es si por algún motivo extra-ordinario (muerte, enfermedad, lesión grave, etc) estos peloteros se vieran obligados a retirarse hoy mismo, ¿LES ALCANZAN SUS NÚMEROS ACTUALES PARA ENTRAR AL HoF?.

Por supuesto, la mayoría de los jugadores de esta lista ya van de salida o les falta poco para retirarse de manera normal, pero si hay otros casos de jugadores todavía con muchos años por jugar que integran mi listado.

Ya yo adelanto mi punto de vista colocando al lado del nombre SI o NO le alcanzan los números que tienen para ser HoF y adicional a eso coloqué la cantidad de años que cada uno ha jugado en grandes ligas. Espero se animen a darme su punto de vista.

Albert Pujols SI 8 años
Johan Santana NO 9 años
Ichiro Suzuki SI 8 años
Alex Rodriguez SI 15 años
Manny Ramirez SI 16 años
Vladimir Guerrero SI 13 años
Derek Jeter SI 14 años
Ivan Rodriguez SI 18 años
Ken Griffey Jr SI 20 años
Frank Thomas SI 19 años
Jim Thome SI 18 años
Tom Glavine SI 22 años
Greg Maddux SI 23 años
Randy Johnson SI 21 años
John Smoltz SI 20 años
Mariano Rivera SI 14 años
Trevor Hoffman SI 16 años
Pedro Martinez SI 17 años
Chipper Jones NO 15 años
Omar Vizquel No sabe/No responde 20 años
Mike Mussina NO 18 años
Carlos Delgado NO 16 años
Todd Helton NO 12 años
Curt Schilling NO 20 años
Alfonso Soriano NO 10 años

Pecado, pecado.....Por comentarios de ese tipo he tenido fuerte críticas :mrgreen:

 

[RoRRo]

Albert Pujols SI 8 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES
Johan Santana NO 9 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES
Ichiro Suzuki SI 8 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES
Alex Rodriguez SI 15 años - SI
Manny Ramirez SI 16 años - SI
Vladimir Guerrero SI 13 años - NO
Derek Jeter SI 14 años - SI
Ivan Rodriguez SI 18 años - SI
Ken Griffey Jr SI 20 años - SI
Frank Thomas SI 19 años - SI
Jim Thome SI 18 años - SI
Tom Glavine SI 22 años - SI
Greg Maddux SI 23 años - SI
Randy Johnson SI 21 años - SI
John Smoltz SI 20 años - SI
Mariano Rivera SI 14 años - SI
Trevor Hoffman SI 16 años - SI
Pedro Martinez SI 17 años - SI
Chipper Jones NO 15 años - SI
Omar Vizquel No sabe/No responde 20 años - ¿SI?
Mike Mussina NO 18 años - SI
Carlos Delgado NO 16 años - NO
Todd Helton NO 12 años - NO
Curt Schilling NO 20 años - ¿SI?
Alfonso Soriano NO 10 años - NO

 

[FrankPereiro]

Albert Pujols SI 8 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES
Johan Santana NO 9 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES
Ichiro Suzuki SI 8 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES
Alex Rodriguez SI 15 años - SI
Manny Ramirez SI 16 años - SI
Vladimir Guerrero SI 13 años - NO
Derek Jeter SI 14 años - SI
Ivan Rodriguez SI 18 años - SI
Ken Griffey Jr SI 20 años - SI
Frank Thomas SI 19 años - SI
Jim Thome SI 18 años - SI
Tom Glavine SI 22 años - SI
Greg Maddux SI 23 años - SI
Randy Johnson SI 21 años - SI
John Smoltz SI 20 años - SI
Mariano Rivera SI 14 años - SI
Trevor Hoffman SI 16 años - SI
Pedro Martinez SI 17 años - SI
Chipper Jones NO 15 años - SI
Omar Vizquel No sabe/No responde 20 años - ¿SI?
Mike Mussina NO 18 años - SI
Carlos Delgado NO 16 años - NO
Todd Helton NO 12 años - NO
Curt Schilling NO 20 años - ¿SI?
Alfonso Soriano NO 10 años - NO

JAJAJA, a muchos le gustará esa respuesta

 

[Mauricio Marquez]

Albert Pujols SI 8 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES - EN DOS AÑOS SI
Johan Santana NO 9 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES - EN UN AÑO VEREMOS TAL VEZ
Ichiro Suzuki SI 8 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES - NO SE
Alex Rodriguez SI 15 años - SI - SI
Manny Ramirez SI 16 años - SI - SI
Vladimir Guerrero SI 13 años - NO - NO
Derek Jeter SI 14 años - SI - SI
Ivan Rodriguez SI 18 años - SI - SI
Ken Griffey Jr SI 20 años - SI - SI
Frank Thomas SI 19 años - SI - SI
Jim Thome SI 18 años - SI - SI
Tom Glavine SI 22 años - SI - SI
Greg Maddux SI 23 años - SI - SISI
Randy Johnson SI 21 años - SI - SI
John Smoltz SI 20 años - SI - SI
Mariano Rivera SI 14 años - SI - SI
Trevor Hoffman SI 16 años - SI - SI
Pedro Martinez SI 17 años - SI - SI
Chipper Jones NO 15 años - SI - NO
Omar Vizquel No sabe/No responde 20 años - ¿SI? - MIS NIETOS TAL VEZ SE ENTERARAN
Mike Mussina NO 18 años - SI - SI
Carlos Delgado NO 16 años - NO - NO
Todd Helton NO 12 años - NO - NO
Curt Schilling NO 20 años - ¿SI? - NO
Alfonso Soriano NO 10 años - NO - NO

.

 

[GRAN_TIBURON.]

Albert Pujols SI 8 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES
Johan Santana NO 9 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES
Ichiro Suzuki SI 8 años - NO CALIFICA SEGUN LAS REGLAS ACTUALES

Yo se que no califican, por eso hice la salvedad en mi post original. Pero igual lo coloque porque podria darse una excepción como en el caso de Addie Joss.

Entonces segun ustedes, en el caso negado de que Ichiro, Johan o Pujols, se murieran, se lesionaran de mucha gravedad o les diera una enfermedad muy grave y tuvieran que retirarse en este momento. Los encargados de votar para el HoF no los tomarian en cuenta ni para hacerles una excepción. ¿¿¿No son dignos de dicha excepción???. Para mi Ichiro y Pujols si lo son, JOhan aun le falta un Cy Young mas para ganarse esa opción, aunque si lanza un año mas para ganar ese Cy Young que le falta, entonces ya no le haria falta la excepcion por ya tener 10 años en grandes ligas.

 

[RoRRo]

Yo se que no califican, por eso hice la salvedad en mi post original. Pero igual lo coloque porque podria darse una excepción como en el caso de Addie Joss.

Entonces segun ustedes, en el caso negado de que Ichiro, Johan o Pujols, se murieran, se lesionaran de mucha gravedad o les diera una enfermedad muy grave y tuvieran que retirarse en este momento. Los encargados de votar para el HoF no los tomarian en cuenta ni para hacerles una excepción. ¿¿¿No son dignos de dicha excepción???. Para mi Ichiro y Pujols si lo son, JOhan aun le falta un Cy Young mas para ganarse esa opción, aunque si lanza un año mas para ganar ese Cy Young que le falta, entonces ya no le haria falta la excepcion por ya tener 10 años en grandes ligas.

Big Shark, la elección de Joss fue un error de los votantes (el Comité de Veteranos, por supuesto). Ciertamente era un buen lanzador y muy probablemente hubiese terminado igual en Cooperstown de jugar 5, 6 ó 7 años más, pero no es una vara aceptable para medir a otros casos

Joss fue electo porque no había manera "lógica" de explicar que un lanzador que tuviera efectividad vitalicia por debajo de 2.00 y con un juego perfecto en su haber (además de otro no-hit) no pudiera estar en el Salón de la Fama, pero la realidad es que no solo hay decenas de casos parecidos (Lefty O'Doul merecería estar también, por ejemplo), sino que se puede asumir que si bien los acumulados de Joss mejoraría con más años de carrera, sus porcentajes empeorarían proporcionalmente

Por otra parte, no le quiero quitar mérito a Big Albert, Cy Tana o Ichiro!, pero no me gusta romper las reglas sin necesidad. Y no creo que con que jueguen 1 o 2 años más será suficiente...si Santana gana 20 juegos con efectividad de 2.00 y 250 ponches en el 2009 y se retira por un caso crónico de caspa, igual no me parecería viable votar por él (120 y pico de victorias, 1.750 ponches en 1.650 IP no son suficientes). Idem con Pu-holes y Suzuki

Por cierto, alguien había notado que tendremos en la boleta a Galarraga en el 2010 y a Wilson Alvarez y (quizás) a Ugueth Urbina en el 2011?

 

[GRAN_TIBURON.]

Por cierto, alguien había notado que tendremos en la boleta a Galarraga en el 2010 y a Wilson Alvarez y (quizás) a Ugueth Urbina en el 2011?

Si ,pero para que irse tan lejos, si este mismo año vamos a tener en boleta a Luis Sojo y a Omar Daal. Ademas ninguno de ellos tiene vida para HoF. De los que proceden a retiro pronto el unico con un caso a estudiar es el archie conocido Omar Vizquel, y de los que andan jugando y se proyectan a futuro, a mi modo de ver solo Miguel Cabrera, K-Rod y Johan Santana. Pero sobre todo Miguel Cabrera, del resto, naiboa con papelon.

 

[RoRRo]

Sojo y Daal no estarán en la boleta, ni en el 2009, ni después...

El comentario lo hice no porque alguno de ellos tenga chance de ser electo, sino porque nunca hemos tenido a tres compatriotas apareciendo tan seguido en la boleta...

 

[GRAN_TIBURON.]

Sojo y Daal no estarán en la boleta, ni en el 2009, ni después...

...

Jeje, estas en lo cierto, me confundi, lo que quise decir es que este año serian elegibles pero obviamente no tienen meritos ni para meterse en la boleta. Gallarraga y Wilson si, y como tu dices, quizas Ughet Urbina.

 

[mtortolero]

Yo se que no califican, por eso hice la salvedad en mi post original. Pero igual lo coloque porque podria darse una excepción como en el caso de Addie Joss.

Entonces segun ustedes, en el caso negado de que Ichiro, Johan o Pujols, se murieran, se lesionaran de mucha gravedad o les diera una enfermedad muy grave y tuvieran que retirarse en este momento. Los encargados de votar para el HoF no los tomarian en cuenta ni para hacerles una excepción. ¿¿¿No son dignos de dicha excepción???. Para mi Ichiro y Pujols si lo son, JOhan aun le falta un Cy Young mas para ganarse esa opción, aunque si lanza un año mas para ganar ese Cy Young que le falta, entonces ya no le haria falta la excepcion por ya tener 10 años en grandes ligas.

Big Shark, la elección de Joss fue un error de los votantes (el Comité de Veteranos, por supuesto). Ciertamente era un buen lanzador y muy probablemente hubiese terminado igual en Cooperstown de jugar 5, 6 ó 7 años más, pero no es una vara aceptable para medir a otros casos

Joss fue electo porque no había manera "lógica" de explicar que un lanzador que tuviera efectividad vitalicia por debajo de 2.00 y con un juego perfecto en su haber (además de otro no-hit) no pudiera estar en el Salón de la Fama, pero la realidad es que no solo hay decenas de casos parecidos (Lefty O'Doul merecería estar también, por ejemplo), sino que se puede asumir que si bien los acumulados de Joss mejoraría con más años de carrera, sus porcentajes empeorarían proporcionalmente

Por otra parte, no le quiero quitar mérito a Big Albert, Cy Tana o Ichiro!, pero no me gusta romper las reglas sin necesidad. Y no creo que con que jueguen 1 o 2 años más será suficiente...si Santana gana 20 juegos con efectividad de 2.00 y 250 ponches en el 2009 y se retira por un caso crónico de caspa, igual no me parecería viable votar por él (120 y pico de victorias, 1.750 ponches en 1.650 IP no son suficientes). Idem con Pu-holes y Suzuki

Por cierto, alguien había notado que tendremos en la boleta a Galarraga en el 2010 y a Wilson Alvarez y (quizás) a Ugueth Urbina en el 2011?

Pero muy probablemente en el caso negado de una fatalidad, que creo seria la unica excepcion, en Ichiro o Pujols el tema de la excepcion hecha a Joss va a surgir porque ambos jugadores van a ser considerados muy probablemente mejores selecciones para aplicar esta regla que el propio Joss.
Sin embargo tendrian que hacerlo via el comite de veteranos porque ambos jugadores no entrarian nunca en la boleta normal por no cumplir con las reglas para ello.

 

[RoRRo]

Mussina se retira...yo digo que sí entra, pero no en el primer año. Es un caso parecido al de Vizquel en el sentido de que deberá esperar un año "flojo" en la boleta para colarse

A su favor: 270 victorias, haber jugado con los Yankees por 8 temporadas (mucha publicidad) y ganar 20 partidos en su última temporada
En su contra: no haber ganado nunca un Cy Young y ganar 20 partidos solo en su última temporada

 

[GRAN_TIBURON.]

Yo digo que no entra. Y si acaso entra va a ser pasado su 10mo año en la boleta. Como dice Rorro, va a tener que esperar un año flojo si es que lo van a exaltar. Pero de verdad para mi NO ENTRA A COOPERSTOWN.

 

[Anonymous]

Para mi Mussina no entra al salon de la fama y si entra seria via comite de veteranos, en cuanto a Vizquel no creo que entre ya que sus numeros ofensivos no son de un hall of fame, ahora no hay dudas de su incuestionable defensa y su liderazgo dentro de un camerino, entiendo que si Vizquel habria jugado toda su carrera para un solo equipo quizas asi si lo considerarian mas.

 

[Mauricio Marquez]

Para mi Mussina no entra al salon de la fama y si entra seria via comite de veteranos, en cuanto a Vizquel no creo que entre ya que sus numeros ofensivos no son de un hall of fame, ahora no hay dudas de su incuestionable defensa y su liderazgo dentro de un camerino, entiendo que si Vizquel habria jugado toda su carrera para un solo equipo quizas asi si lo considerarian mas.

Manuel, tu que piensas?, es incuestionable realmente su defensa?, nose, me parece que sin duda estamos alienados con los 11 guantes de oro y la respectiva publicidad de empresas polar + "periodismo" de altura de la prensa Venezolana no hacen ver lo que realmente Vizquel hizo o hace "por ahora" a la defensiva y como en comparación con otros jugadores de su posición contemporáneos.

 

[mtortolero]

Para mi Mussina no entra al salon de la fama y si entra seria via comite de veteranos, en cuanto a Vizquel no creo que entre ya que sus numeros ofensivos no son de un hall of fame, ahora no hay dudas de su incuestionable defensa y su liderazgo dentro de un camerino, entiendo que si Vizquel habria jugado toda su carrera para un solo equipo quizas asi si lo considerarian mas.

Manuel, tu que piensas?, es incuestionable realmente su defensa?, nose, me parece que sin duda estamos alienados con los 11 guantes de oro y la respectiva publicidad de empresas polar + "periodismo" de altura de la prensa Venezolana no hacen ver lo que realmente Vizquel hizo o hace "por ahora" a la defensiva y como en comparación con otros jugadores de su posición contemporáneos.

De Mussina pienso que si lo vamos a ver tener una placa en Cooperstown, el haber hecho coincidir su retiro justo con la ultima victoria de su unica campaña de 20 victorias le ha creado un aura de pitcher "underrated" con meritos de inmortal en la comunidad del beisbol llamense periodistas, bloggers o sabermetricos, que no creo que este disipada para cuando vaya a aparecer en la boleta. Claro, el aparecer en el mismo año de Maddux no es como para tener una sonrisa en la boca y si este año es el ultimo de Randy Johnson pues como que tendria que irse esperando algun tiempo, pero entrara.
Vizquel? ya no se que responder, lo mas seguro es que entre aunque probablemente sea para cuando mi hijo de año y medio se gradue de bachiller.
Una de las cosas lamentables que pudiese suceder este año es que Vizquel otra vez de lastima ofensivamente hablando y termine siendo "released" por Texas antes que finalize la temporada. Eso si le daria un final feo a su carrera y seguramente le restaria brillo a sus estadisticas acumulativas ya que se empezara a escuchar que esos numeros fueron mas consecuencia de haber jugado forever hasta que lo tuvieron que echar. Habara que ver cual es su papel con los texanos.
Sin embargo no nos hemos paseado por la posibilidad que Vizquel continue como manager y eso seguramente lo ayudara en el futuro a fortalecer su caso, incluso si es via Comite de Veteranos.

 

[sergioesp]

Albert Pujols SI
Johan Santana NO
Ichiro Suzuki SI
Alex Rodriguez SI
Manny Ramirez SI
Vladimir Guerrero NO
Derek Jeter SI
Ivan Rodriguez SI
Ken Griffey Jr SI
Frank Thomas NO
Jim Thome SI
Tom Glavine SI
Greg Maddux SI
Randy Johnson SI
John Smoltz SI
Mariano Rivera SI
Trevor Hoffman SI
Pedro Martinez SI
Chipper Jones SI
Omar Vizquel NO
Mike Mussina NO
Carlos Delgado NO
Todd Helton NO
Curt Schilling NO
Alfonso Soriano NO

 

[Diego Alvarez]

Albert Pujols SI
Johan Santana NO
Ichiro Suzuki SI
Alex Rodriguez SI
Manny Ramirez SI
Vladimir Guerrero NO
Derek Jeter SI
Ivan Rodriguez SI
Ken Griffey Jr SI
Frank Thomas NO
Jim Thome SI
Tom Glavine SI
Greg Maddux SI
Randy Johnson SI
John Smoltz SI
Mariano Rivera SI
Trevor Hoffman SI
Pedro Martinez SI
Chipper Jones SI
Omar Vizquel NO
Mike Mussina NO
Carlos Delgado NO
Todd Helton NO
Curt Schilling NO
Alfonso Soriano NO

De Acuerdo contigo en todas menos en Mussina y Thomas.
- Mussina sera un caso estilo Blyleven que tardara mucho en llegar sobre todo por la competencia que tiene, pero entrara, asi le toque entrar por el comite de veteranos, es que la carrera de Mussina tiene cierta similitud a la de Blyleven pero con 3 temporadas menos. No es un HOF seguro, pero para mi entra despues de muucho tiempo...
- Thomas, es otro caso de unidemensionalidad, pero este caso me parece que el destaco en su "dimension" por asi decir. Mas de 1700 RBI, mas de 500 hr, mas de 300 de AVG y a esto le sumas 2 MVP. Por sus numeros merece un puesto, claro si hablamos de jugadores que entren sin que su eleccion se vea influenciada por la era de los esteroides.

 

[BiGGiE]

Albert Pujols | Parece una fija sin embargo debe seguir su proyección... Recuerden que el Record de HR de todos los tiempos se le adjudicaba a Ken Griffey Jr. -y no a Bonds- durante su época con Seattle, inclusive tengo una colección especial de barajitas que sacaron con "proyecciones" de sus siguientes temporadas y ya sabemos que sucedió... idem con Mattingly brutal primera mitad de carrera y también sabemos lo que le esta costando sacar votos para ser seleccionado... solo el tiempo lo dirá.

Johan Santana | Por mucho que nos caiga bien y demuestre su calidad Johan aun con sus logros actuales está lejos de ser una fija.
Ichiro Suzuki | En mi opinión aun requiere unas 3 o 4 campañas como las anteriores para ganarse el ticket.
Alex Rodriguez | Llegará aunque muchos cronistas le harán pagar sus "pecados"
Manny Ramirez | Llegará aunque muchos cronistas le harán pagar sus "pecados"... sin embargo esta en peor condición que ARod... a el lo descubrieron después de todo el escandalo Mitchell, etc. lo de el si es reciente...

Vladimir Guerrero | Si no se desmorona y logra unas 4 campañas más a como nos tenía acostumbrados (especialmente ahora que jugará en TEX equipo mega ofensivo) puede que llegue. Nunca se le ha relacionado con el tema de los roids aunque su apatía por el idioma Ingles y los medios lo puede perjudicar.

Derek Jeter | Con los ojos cerrados... en el primero año de votación
Ivan Rodriguez | Uno de los mejores receptores de la historia, por supuesto que si.
Ken Griffey Jr | Con los ojos cerrados... en el primero año de votación "El Natural"
Frank Thomas | SI
Jim Thome | SI
Tom Glavine | SI debería entrar como comentaron por allí en su primer año junto con Maddux
Greg Maddux | SI debería entrar como comentaron por allí en su primer año junto con Glavine
Randy Johnson | Con los ojos cerrados... en el primero año de votación
John Smoltz | SI Recuerden que es el único con 200w y 150sv y solo Eck (HOF) tiene 150-150...
Mariano Rivera | Con los ojos cerrados... en el primero año de votación
Trevor Hoffman | Siendo el máximo SV "debería" sin embargo lo mismo se pensaba de Lee Smith y allí sigue en la lista (y eso que el consiguió 4 lideratos de SV comparados con los 2 de Hoff). Aunque para cuando le toque ser elegido probablemente ya no sea el máximo SV de la historia, ser el primero en llegar a 500 considero que lo merece.

Pedro Martinez | SI
Chipper Jones | SI aunque los ultimos años le deben haber disminuido su chance de seleccion en primera boleta
Omar Vizquel | Exclusivamente por la defensiva: Rotundo SI, sus numeros ofensivos son los que nos hacen dudar...
Mike Mussina | 50/50 posiblemente a la larga entrará... lanzador durable y con números razonables 270W y 2813Ks aunque su ERA 3.68 no muy "HOF" que digamos...

Carlos Delgado | NO
Todd Helton | Mattingly all over again...
Curt Schilling | Llegó a los 3000Ks pero "meros" 216W creo que no son suficientes, aunque tiene a favor sus números en Post Temporada... después de todo tiene 3 anillos 11-2 y 2.20

Alfonso Soriano | NO ya pareciera que se extinguió...