RESULTADOS 2003

RoRRo

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Antes de publicar los resultados, les hacemos una consulta. En vista que me retrasé publicando la boleta de este "año" y se perdió el fin de semana para votar, ¿les parece necesario prorrogar la votación una semana más o la damos por cerrada y pasamos al siguiente "año"?

Hasta hoy (jueves 06.05 a las 12:29PM) hay 15 boletas recibidas, por lo que faltarían entre 3 y 5 personas por votar esta vez...

Escuchamos opiniones -- de momento se retrasa la publicación de resultados al menos hasta las 3:30 PM para dar tiempo a que respondan a esta pregunta...
 
Hasta el Sabado esta bien, yo no vote por falta de tiempo, en este momento envío el mail, si es procesado perfecto, acataremos lo que decida el soberano.
 

RoRRo

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Me parece buena la sugerencia de dejarlo hasta mañana. Lo que haremos será publicar todo a la vez, Resultados 2003 y Boleta 2004...

Gracias!!!
 

RoRRo

Administrador
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82.4% - Murray, Eddie (14 votos)
82.4% - Sandberg, Ryne (14 votos)

52.9% - Gossage, Goose (9 votos)
52.9% - Puckett, Kirby (9 votos)
47.1% - Minoso, Minnie (8 votos)
47.1% - Fingers, Rollie (8 votos)
35.3% - Simmons, Ted (6 votos)
23.5% - Dawson, Andre (4 votos)
23.5% - Grich, Bobby (4 votos)
17.6% - Trammell, Alan (3 votos)
11.8% - Rice, Jim (2 votos)
5.9% - Smith, Lee (1 voto)
0% - Butler, Brett (0 votos)
0% - Coleman, Vince (0 votos)
0% - Daulton, Darren (0 votos)
0% - Davis, Mark (0 votos)
0% - Fernandez, Sid (0 votos)
0% - Honeycutt, Rick (0 votos)
0% - Jackson, Danny (0 votos)
0% - Kyle, Darryl (0 votos)
0% - Peña, Tony (0 votos)
0% - Tartabull, Danny (0 votos)
0% - Tettleton, Mickey (0 votos)
0% - Valenzuela, Fernando (0 votos)
0% - Williams, Mitch (0 votos)
0% - Worrell, Todd (0 votos)


Un nuevo "año", una nueva votación, y por primera vez desde el 1999 se ha elegido a más de un pelotero. Eddie Murray, ex-inicialista de los Orioles de Baltimore y otros equipos, y Ryne Sandberg, camarero de los Cachorros de Chicago, obtienen 14 votos cada uno para un 82.4% que es más que suficiente para superar el mínimo necesario. Se convierten así en los peloteros #26 y #27 en ser electos al ilustre Alter Cooperstown

De cerca, pero no lo suficiente, les siguen Rich 'Goose' Gossage y Kirby Puckett, quiene con 9 votos cada uno obtienen 52.9%. Más atrás queda el Cubano Orestes 'Minnie' Miñoso quien se despide a pesar de haber obtenido el 47.1% de los votos, al estar ya en su boleta #15 sin lograr alcanzar el mínimo de 75% establecido en las normativas, queda eliminado de futuras boletas y tendrá que esperar hasta que el Comité de Veteranos se reuna próximamente en el 2011

Acompañando a Gossage y a Puckett en futuras boletas están Rollie Fingers (47.1%), Ted Simmons (35.3%), Andre Dawson (23.5%), Bobby Grich (23.5%), Alan Trammell (23.5%) y Jim Rice (11.8%)

El debutante Lee Smith no logra sino aparecer en una sola boleta, por lo que con 5.9% de los votos no alcanza a repetir el próximo año. Ningún otro pelotero obtuvo al menos un voto

En promedio, cada elector usó 4.82 votos, es decir, casi todos utilizamos la máxima cantidad de votos posibles...
 

Nelson

Grande Liga
Rodney dijo:
Increíble e inaudito que Lee Smith haya quedado fuera, y se mantengan Goosage y Fingers.
es lo mismo que aun no entiendo como kirby no ha sido electo :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
 
Nelson dijo:
Rodney dijo:
Increíble e inaudito que Lee Smith haya quedado fuera, y se mantengan Goosage y Fingers.
es lo mismo que aun no entiendo como kirby no ha sido electo :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Creo que el caso Miñoso ha sentenciado a Puckett a no entrar al Alter; son tan parecidos que es difícil no compararlos. Por mi parte tenía dudas si votar o no por Puckett, pero ahora que Miñoso ha salido voy a tomar eso como una base y nunca podré votar por Puckett, porque considero que si Miñoso está afuera entonces Puckett con más razón debería estarlo.
 

alberto silva

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Usuario más activo del mes
GONZ dijo:
Creo que el caso Miñoso ha sentenciado a Puckett a no entrar al Alter; son tan parecidos que es difícil no compararlos. Por mi parte tenía dudas si votar o no por Puckett, pero ahora que Miñoso ha salido voy a tomar eso como una base y nunca podré votar por Puckett, porque considero que si Miñoso está afuera entonces Puckett con más razón debería estarlo.
GONZ:

Coincido plenamente contigo. Desde que aparecio Puckett en las boletas he dudado entre votar por el o por Miñoso. He optado por votar por Puckett porque Miñoso no lograba obtener la votacion requerida y finalmente quedo fuera, pero realmente es dificil escoger entre ambos. La comparacion se dificulta un poco por el tema de la verdadera edad de Miñoso, pero si damos por cierta la afirmacion de su biografo Mark Stewart, citado en este foro por Manuel, y por el testimonio de Carrasquelito, entonces Miñoso debuto en Grandes Ligas cuando tenia por lo menos 28 años y no 25 como aparece oficialmente. Puckett jugo hasta los 35, de manera que la comparacion entre ambos deberia hacerse por lo que hicieron entre los 28 y los 35 años. En ese periodo, ambos fueron jugadores estrellas, buenos bateadores y buenos a la defensiva. Miñoso supero a Puckett por poco margen en OPS+ y su porcentaje de OBP fue mejor, siempre rondando los .400, pero Puckett fue algo mejor slugger. Quizas a favor de Miñoso se podria argumentar que brillo en una epoca donde la competencia era mucho mas dura ( Ted Williams, Mickey Mantle, Willie Mays, etc.), lo que podria explicar tu argumento de que si Miñoso está afuera entonces Puckett con más razón debería estarlo
 

Rodney

Triple A
La opinión de GONZ y Alberto con respecto a Puckett y a Miñoso, es la misma que tengo de Fingers-Gossage y Lee Smith, viendo que fuí el único que votó por Smith, y habiendo quedado afuera, eso me da razones para no votar nunca por Fingers y Gossage, ya que para mí Smith fué muy superior a ellos dos, bastante mejor ponchador, y estuvo por más tiempo metido entre los mejores de su liga.
 

RoRRo

Administrador
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Rodney dijo:
La opinión de GONZ y Alberto con respecto a Puckett y a Miñoso, es la misma que tengo de Fingers-Gossage y Lee Smith, viendo que fuí el único que votó por Smith, y habiendo quedado afuera, eso me da razones para no votar nunca por Fingers y Gossage, ya que para mí Smith fué muy superior a ellos dos, bastante mejor ponchador, y estuvo por más tiempo metido entre los mejores de su liga.
Rodney, por favor habla con Manuel Tortolero para que te comente un poco sobre Fingers, Gossage y la comparación con Smith...no estoy convencido de que sea correcta tu apreciación de cuál de estos tres fue el mejor de todos...

Solo en WAR: Fingers (24.3), Gossage (39.5), Smith (29.8). Vale decir que yo nunca he votado por Fingers, ni voté Smith
 

sergioesp

Grande Liga
Rodney dijo:
Increíble e inaudito que Lee Smith haya quedado fuera, y se mantengan Goosage y Fingers.
Panita por qué te parece increíble inaudito? Crees que Smith fue muy superior a los otros dos?

Yo hice una comparación de los números promedio (no acumulativos) de los 3, en los departamentos más notables... y fue una comparación muy cerrada, pero Smith me quedó por debajo de Gossage y Fingers.
 
Creo que la gran diferencia entre el duo Fingers-Gossage y Smith, es lo ya discutido con el caso de Jeff Reardon. Los dos primeros fueron relevistas de 2 o 3 innings mientras que Lee Smith básicamente fue un relevista de 9no inning (salvo al inicio de su carrera). Por lo menos yo exigiría un nivel cercano a Mariano Rivera para votar por un relevista de un inning, y Smith está muy lejos de ese nivel.

Gossage y Fingers no están al tope de mis prioridades a la hora de votar, pero he tratado de darles mi apoyo siempre que me ha quedado espacio en la boleta, pero jamás tuve en mente votar por Smith y al parecer eso fue lo que pensó casi todo el mundo.
 

Rodney

Triple A
GONZ dijo:
Creo que la gran diferencia entre el duo Fingers-Gossage y Smith, es lo ya discutido con el caso de Jeff Reardon. Los dos primeros fueron relevistas de 2 o 3 innings mientras que Lee Smith básicamente fue un relevista de 9no inning (salvo al inicio de su carrera). Por lo menos yo exigiría un nivel cercano a Mariano Rivera para votar por un relevista de un inning, y Smith está muy lejos de ese nivel.

Gossage y Fingers no están al tope de mis prioridades a la hora de votar, pero he tratado de darles mi apoyo siempre que me ha quedado espacio en la boleta, pero jamás tuve en mente votar por Smith y al parecer eso fue lo que pensó casi todo el mundo.
Un nivel cercano a Mariano Rivera ?? hay que estar claros, Apaga y vámonos es de otra galaxia, el resto de los mortales no está ni cerca.
 

RoRRo

Administrador
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Rodney dijo:
GONZ dijo:
Creo que la gran diferencia entre el duo Fingers-Gossage y Smith, es lo ya discutido con el caso de Jeff Reardon. Los dos primeros fueron relevistas de 2 o 3 innings mientras que Lee Smith básicamente fue un relevista de 9no inning (salvo al inicio de su carrera). Por lo menos yo exigiría un nivel cercano a Mariano Rivera para votar por un relevista de un inning, y Smith está muy lejos de ese nivel.

Gossage y Fingers no están al tope de mis prioridades a la hora de votar, pero he tratado de darles mi apoyo siempre que me ha quedado espacio en la boleta, pero jamás tuve en mente votar por Smith y al parecer eso fue lo que pensó casi todo el mundo.
Un nivel cercano a Mariano Rivera ?? hay que estar claros, Apaga y vámonos es de otra galaxia, el resto de los mortales no está ni cerca.
Creo que ese es justamente el punto que trata de hacer Gonz con su comentario: si vas a elegir a un relevista "de un solo inning" más vale que sea alguién tan, pero tan excepcional como Mariano Rivera, de lo contrario no se justificaría

Siempre he sido de la opinión que los relevistas aunque ayudan, ayudan muy poco (la mayoría trabaja solo 60-70 innings al año). Ciertamente, son innings que suelen tener un alto valor (high leverage, se diría en inglés) porque bien pudieran decidir si se gana o se pierde el encuentro, pero en cualquier caso, me sigue pareciendo que el aporte en reducido

Habiendo dicho esto, considero que hay ciertos relevistas que bien merecen el apoyo de mi voto: Gossage, Eckersley (un poco sesgado porque también fue abridor), Rivera y Hoffman (y este con algo de dudas aún). Justamente voto o votaré por ellos porque considero que dentro de esa limitada actuación son los lanzadores que más se han destacado, que más han dominado, que más impacto tuvieron en los resultados de la columna de ganados de su equipo. No digo que sea la percepción más correcta, pero es la que uso...

Ahora, volviendo al caso de los tres lanzadores en comparación, a mi entender es Smith el menos valioso del grupo, o quizás solo por encima de Fingers, mas no comparable realmente con Gossage. Lo que más llama la atención es el total de salvados (478), pero sabemos que esta es una estadística muy poco confiable o que agrega muy poco valor. Luego su ERA+ fue de apenas 132 -- y digo "apenas" no porque sea un número malo, sino porque para un relevista se espera algo mejor -- aunque admito que no es desprecibale que la haya mantenido en ese nivel tras casi 1.300 IP lanzados

Me parece que Smith fue un buen lanzador, con quizás un par de años excepcionales (o casi), que tuvo la suerte, la salud y el talento para tener una larga carrera, pero que en el mejor de los casos es un candidato borderline, que debe esperar su turno mientras entran otros con méritos más claros -- como los cuatro lanzadores que mencioné más arriba...

Te invito a que revises su página en Baseball-Reference (http://www.baseball-reference.com/playe ... le02.shtml) donde se ven buenos números, pero ninguno realmente que sorprenda (al menos para estos ojos críticos)
 
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