RESULTADOS 1998

[RoRRo]

A continuación los resultados de la votación para 1998 del Alter Cooperstown. Se recibió un total de 17 boletas:

88.2% - Carter, Gary (15 votos)
76.5% - Santo, Ron (13 votos)
41.2% - Evans, Dwight (7 votos)
35.3% - Grich, Bobby (6 votos)
35.3% - Fingers, Rollie (6 votos)
35.3% - Simmons, Ted (6 votos)
29.4% - Minoso, Minnie (5 votos)
17.6% - Pérez, Tony (3 votos)
17.6% - Rice, Jim (3 votos)
17.6% - Parker, Dave (3 votos)
11.8% - Guidry, Ron (2 votos)
11.8%9 - Hernandez, Keith (2 votos)
11.8% - Kaat, Jim (2 votos)
11.8% - Clark, Jack (2 votos)
5.9% - Blyleven, Bert (1 voto)
0% - Dempsey, Rick (0 votos)
0% - Downing, Brian (0 votos)
0% - Flanagan, Mike (0 votos)
0% - Guerrero, Pedro (0 votos)
0% - Lansford, Carney (0 votos)
0% - Randolph, Willie (0 votos)

En la más reciente elección el ex-careta de los Expos y Mets, Gary Carter, resultó ser mencionado en suficientes boletas como para superar el mínimo de 75% necesario para entrar al Alter Cooperstown. En su primer año de elegibilidad, Carter apareció en 15 de 17 cartones para completar un 88.2 % y convertirse así en el miembro #18 de nuestro salón de los inmortales

Pero Carter no entra sin compañía. Después de diez largos "años" en la boleta, el ex-antesalista de los Cachorros de Chicago, Ron Santo, finalmente logra hacer el grado al aparecer en el mínimo necesario de 13 boletas, obteniendo así un 76.5% de los votos -- el porcentaje más bajo de la historia para un miembro electo. Santo es el #19 en recibir su placa para el Alter Cooperstown. Es la primera vez desde 1993 que hay más de un electo en la misma votación

Santo es el tercer miembro electo que tuvo que esperar más de un año, siendo Dick Allen (2 boletas) y Don Sutton (3) boletas, los otros dos

Otros repitientes con algo de apoyo fueron Dwight Evans (41.2%), Bobby Grich (35.3%), Rollie Fingers (35.3%), Ted Simmons (35.3%), Orestes 'Minnie' Miñoso (29.4%), Atanasio 'Tony' Pérez (17.6%), Jim Rice (17.6%), Dave Parker (17.6%), Ron Guidry (11.8%), Keith Hernandez (11.8%) y Jim Kaat (11.8%)

Aparte de Carter, entre los debutantes el único en obtener al menos un voto fue Jack Clark (sin contar a Bert Blyleven, que aún no siendo un elegible de verdad-verdad, apareció en una boleta). Clark se mantiene un año más en la boleta al obtener 11.8% (más del 10% necesario)

Gracias a todos por votar. Los esperams para la elección de 1999

 

[datobinario]

Aparte de Carter, entre los debutantes el único en obtener al menos un voto fue Jack Clark (sin contar a Bert Blyleven, que aún no siendo un elegible de verdad-verdad, apareció en una boleta). Clark se mantiene un año más en la boleta al obtener 11.8% (más del 10% necesario)

Gracias a todos por votas. Los esperams para la elección de 1999

dato importante, solo una salvado y un electo de los debutantes, creo que es la primera vez que pasa.

 

[mtortolero]

Al menos nos quitaremos la raya de ser uno de los poquisimos foros de beisbol analiticos que no tiene a Santo en su propio Salón de la Fama.
Si no me equivoco algunos votantes solo pusieron a Carter en su boleta, podrian confirmarme eso.

 

[RoRRo]

Al menos nos quitaremos la raya de ser uno de los poquisimos foros de beisbol analiticos que no tiene a Santo en su propio Salón de la Fama.
Si no me equivoco algunos votantes solo pusieron a Carter en su boleta, podrian confirmarme eso.

Preguntas si UNICAMENTE votaron por Carter y más nadie, o si votaron por Carter en lugar de Santo? Hubo un solo elector que votó por un solo pelotero, y en efecto fue Carter

 

[alberto silva]

Preguntas si UNICAMENTE votaron por Carter y más nadie, o si votaron por Carter en lugar de Santo? Hubo un solo elector que votó por un solo pelotero, y en efecto fue Carter

Ese fui yo. Prometi votar por Santo en la proxima boleta, convencido por los argumentos de Manuel, pero ya no hara falta. La verdad es que las ultimas boletas han presentado cada vez menos candidatos verdaderamente sobresalientes

 

[GONZ]

Bien por Santo. Ahora a esperar si Grich y Miñoso pueden aumentar sus votos. Grich es el Santo de la 2B, aunque sus números acumulativos sean inferiores, porcentualmente fue un jugador superior a Santo tomando en cuenta su bateo y la mayor exigencia de la posición.

Y con respecto a Simmons, como que va a empezar a tener mas apoyo, porque este año aumentó los votos y eso que no voté por él por falta de espacio en mi boleta. Y de hecho analizando bien el caso Carter vs. Simmons, aunque sin dudas Carter es superior, no me parece que sea tanta la diferencia para que uno entre tan cómodo y el otro tenga que esperar tanto.

La verdad es que las ultimas boletas han presentado cada vez menos candidatos verdaderamente sobresalientes

Eso se acaba en el 99. Creo que todo el mundo va a tener que hacer malabares con sus votos, porque hay por lo menos 4 candidatos nuevos con suficientes méritos para entrar a la primera...

 

[Rodney]

Pues yo no veo a Carter tan superior a Simmons, tenía más poder, eso sí; pero Ted Simmons lo supera en prácticamente todo, aunque podría decirse que estadísticamente son similares, exceptuando una diferencia notable en lo que respecta al promedio de bateo a favor de Simmons y una mayor cantidad de Homeruns para Carter.

 

[Diego Alvarez]

Me alegra mucho la exaltacion de Santo... Aunque llevo 2 o 3 "años" en fila sin votar todos los jueves le dedico 5 minutos a seguir los resultados, de verdad pense que no habria vida para Santo pero la conversacion de Manuel y Alberto animo a algunos. Me alegro bastante porque siempre votaba por el.

Otro de los rezagados que me llama la atencion es Miñoso.

 

[Diego Alvarez]

Pues yo no veo a Carter tan superior a Simmons, tenía más poder, eso sí; pero Ted Simmons lo supera en prácticamente todo, aunque podría decirse que estadísticamente son similares, exceptuando una diferencia notable en lo que respecta al promedio de bateo a favor de Simmons y una mayor cantidad de Homeruns para Carter.

Es verdad Simmons le da pelea a Carter pero solo en ofensiva, en la defensa no, Carter fue mejor receptor que Simmons ese fue uno de los puntos por lo cual uno esta exaltado en el HOF y en el Alter y el otro no.

 

[FrankPereiro]

Me parece muy bueno que Santo haya podido ingresar en AlterCoop. Esto demuestra que con buenos análisis y argumentos podemos cambiar de opinión a mejor.

Les anuncio que he incluido todas las votaciones que hemos hecho hasta el momento (de 1989 a 1998 y la del 2010) a la base de datos. Estos días no he participado mucho porque estoy tratando de tener la base de datos de las Grandes Ligas lista lo más pronto posible y Datobinario ya tiene casi lista la de la LVBP.

Así pues, vamos a tener datos en Planeta Béisbol muy pronto.

Ojo, y cuando digo base de datos de las Grandes Ligas hablo de los hispanos en las Grandes Ligas, para bases de datos maravillosas de todo el universo de las Grandes Ligas ya tenemos a Baseball Reference.

 

[FrankPereiro]

Otra cosa, la participación histórica para AlterCoop creo que ha estado bien aunque me hubiese gustado más votantes:

2010 - 12
1989 - 19
1990 - 20
1991 - 20
1992 - 19
1993 - 19
1994 - 19
1995 - 17
1996 - 17
1997 - 17
1998 - 17

Sacado directamente de nuestra humilde base de datos, estos son nuestros inmortales (ordenados por % de votos obtenidos):

Jugador ID	Año	Elect	Max	Mín	Vot	%	Ex	Cómo

carewro01	1991	BBWAPB	20	15	20	100.0	Y	Player

yastrca01	1989	BBWAPB	19	15	19	100.0	Y	Player

seaveto01	1992	BBWAPB	19	15	19	100.0	Y	Player

jacksre01	1993	BBWAPB	19	15	19	100.0	Y	Player

schmimi01	1995	BBWAPB	17	13	17	100.0	Y	Player

blylebe01	2010	BBWAPB	12	9	12	100.0	Y	Player

morgajo02	1990	BBWAPB	20	15	19	95.0	Y	Player

perryga01	1989	BBWAPB	19	15	18	94.7	Y	Player

benchjo01	1989	BBWAPB	19	15	18	94.7	Y	Player

carltst01	1994	BBWAPB	19	15	18	94.7	Y	Player

palmeji01	1990	BBWAPB	20	15	18	90.0	Y	Player

jenkife01	1989	BBWAPB	19	15	17	89.5	Y	Player

niekrph01	1993	BBWAPB	19	15	17	89.5	Y	Player

suttodo01	1996	BBWAPB	17	13	15	88.2	Y	Player

cartega01	1998	BBWAPB	17	13	15	88.2	Y	Player

rosepe01	1992	BBWAPB	19	15	16	84.2	Y	Player

alomaro01	2010	BBWAPB	12	9	10	83.3	Y	Player

allendi01	1990	BBWAPB	20	15	16	80.0	Y	Player

santoro01	1998	BBWAPB	17	13	13	76.5	Y	Player

Disculpen que no haya cambiado los ID de los jugadores por sus nombres pero me dio flojera. De todos modos creo que se entiende bien quienes son cada uno.

 

[mtortolero]

[quote="Diego Alvarez] Es verdad Simmons le da pelea a Carter pero solo en ofensiva, en la defensa no, Carter fue mejor receptor que Simmons ese fue uno de los puntos por lo cual uno esta exaltado en el HOF y en el Alter y el otro no.[/quote]

Realmente ni la diferencia ofensiva a favor de Simmons ni la defensiva a favor de Carter son importantes como para que esa halla sido la principal diferencia entre ellos. Carter fue un muy buen catcher defensivo pero esta un poco sobreestimado y en mi opinion estaba un escalon abajo de Bench, quien para mi es la referncia defensiva de la posicion.
La verdadera diferencia entre Carter y Simmons esta en el hecho que Carter recibio mas juegos y fue receptor practicamente toda su carrera (2056 como receptor de 2272 juegos) mientras que Simmonsjugo otras posiciones como 1B y DH (1771 como receptor de 2035 juegos). Sin embargo Simmons recibio practicamente la misma cantidad de juegos que Bench (1771 vs 1742) y tuvo practicamente el mismo % de corredores sacados robando base que Carter (35% vs 34%).
En mi opinion Carter merece estar en el Salon de la Fama y Simmons tambien. Me es dificil entender algun argumento que eleve en tal modo a Carter sobre Simmons para que entre ambos halla surgido tal diferencia de votos (15 vs 6) sin que no se entre en contradiccion. Pero supongo que siendo Carter un jugador que cuando estuvo activo fue muy popular, un darling de los medios y que todavia puede estar fresco en la memoria de algunos influye en algunos votantes.
Lo malo es que ese parezca ser el principal factor que es tomado en cuenta en estas votaciones.