¿Quién falta en el HoF?

[RoRRo]

Yo sé que muchos de ustedes opinan que David Concepción debería estar ya en el Salón de la Fama, y quizás hay algunos (fiebrúos) que opinen que gente como Pete Rose y Joe Jackson también merecen estar dentro, pero...¿cuál es el pelotero que sigue por fuera que ustedes creen tiene más mérito para entrar?

Yo soy de la opinión que Tim Raines y Bert Blyleven son los dos candidatos más claros que aún no reciben el 75% de los votos...

Who say you?

 

[FrankPereiro]

Yo soy uno de los que opina que Shoeless Joe Jackson debería estar en el Salón, ya que el castigo debio haberse terminado el mismo día de su muerte. Mismo caso para el antesalista llamado Buck Weaver.

En todo caso, Blyleven debería estar tambien.

Me gustaría tambien ver al "Halcón" André Dawson, pero más por mi fanatismo que por otra cosa.

Otros de mis favoritos para entrar son: Tony Oliva, Roger Maris, Thurman Munson, Don Newcombe, Luis Tiant, Carl Mays, y algún otro que seguro se me ha escapado de la mente jejejeje

 

[FrankPereiro]

¡Uy! Se me olvidaba Tim Raines

El segundo mejor primer bate de la historia, eso es nada (como dicen aquí en España )

 

[sergioesp]

Pienso que Jim Rice ya debería haber entrado... lo lamentable es que creo que le quedan pocos años en las papeletas

 

[RoRRo]

A Rice le queda un año en la boleta...¿por qué te parece que deba estar en el HoF?

Frank: ¿¿¿¿¿¿Roger Maris??????

 

[FrankPereiro]

...Frank: ¿¿¿¿¿¿Roger Maris??????

Por un lado, su carrera no es de Hall of Fame, eso lo tenemos todos claro. Sólo se me ocurren dos razones para que entre:

1.- Es el único jugador en la historia en ganar dos MVP que no está en el Hall of Fame, y
2.- Es una cuestión de favoritismo personal jejejeje

 

[RoRRo]

Por un lado, su carrera no es de Hall of Fame, eso lo tenemos todos claro. Sólo se me ocurren dos razones para que entre:

1.- Es el único jugador en la historia en ganar dos MVP que no está en el Hall of Fame,

Dale Murphy!

 

[FrankPereiro]

´Se me olvidó Murphy jejeje

 

[Anonymous]

Para mi gusto los que faltan en el HoF que estan cantados desde hace años son Pete Rose y El descalzo jackson.

Ahora bien hay otro media negra que tambien me parece deberia estar en HoF, y es Ed Cicotte, si bien los numeros que dejo a la hora de ser vetado del beisbol de victorias y derrotas no impresionan tanto (208W,149L), su promedio de ERA si lo hace un poco, ya que dejo una ERA vitalicia de 2.38.

Y bueno con respecto a murphy y rice si se comparan con jugadores de sus epoca, como debe ser, si deben estar en el HoF sin duda, pero lo que pasa es que muchos de los que votan irremediablemente ven los numeros de los jugadores de ahora y ven a Rice y Murphy como poca cosa. La pregunta es, a parte de los que ya se saben que hincharon sus estadisticas a fuerza de esteroides, cuantos mas andan por ahi aun ,que no se ha dicho nada de ellos? Sera A-Rod uno de esos? quien sabe. Los esteroides culpables que Rice y murphy no esten en el HoF?

 

[FrankPereiro]

¿Ed Cicotte? No sé, no sé.

 

[Anonymous]

¿Ed Cicotte? No sé, no sé.

Jeje, tiene mas sentido que maris pana frank.

 

[FrankPereiro]

Yo no quiero hacer de este thread una discusión sobre si Ed Cicote merece más que Roger Maris estar en el Salón de la Fama o viceversa porque eso cambiaría la dirección de este thread.

No obstante, Ed Cicotte, si bien fue un excelente pitcher y del cual se ha escrito mucho, tambien fue un tramposo que se dejó perder dos de los tres juegos que lanzó en la Serie Mundial de 1919. Del grupo de los tramposos de los Medias Negras, Cicotte fue el que sacó más dinero. Sacó tanto dinero de sus trampas, que obtuvo la misma cantidad de dinero que ganó durante toda la temporada.

En cambio, tanto shoeless Joe como Buck Weaver, el pecado de ambos fue que Charles Comiskey no quizo escucharles cuando querían delatar a los tramposos.

Por otro lado, Roger Maris, con toda esa presión que tuvo que vivir por intentar cometer el sacrilegio de romper el sacrosanto récord del Bambino, ya, por esa sóla temporada, uno no puede evitar tenerle cierta simpatía. Claro, esto no es suficiente para entrar en el Salón de la Fama, pero esa temporada fue sumamente especial.

 

[Anonymous]

Yo tampoco frank pero siempre es bueno algo de polemica.

Si te pones a analizar lo que paso con los medias blancas en aquella serie mundial te daras cuenta de lago, el beisbol no se merecia eso, pero Charles Comiskey si se lo merecia, el tipo era un tacaño y vividor, como es posible que le ponga en el contrato a cicotte que si gana 30 juegos esa temporada le pagara un bono de 10000 dolares, y entonces cuando cicotte tiene chance de salir a lanzar para ganar su juego 30 y asi asegurarse su bono, que no empobrece ni enrqiuece pero como ayuda, entonces el señor comiskey le dice al manager que lo mande a la banca para que asi no gane el juego 30 y el ahorrarse sus churupos. INCONSEBIBLE!!!

Ok, Cicotte fue el que orquesto todo eso del fraude en la serie mundial, muy cierto, pero si es por tramposo o poco honorable entonces hay que sacar de Cooperstown a varios como ty cobb, tris speaker, ferguson jenkins y orlando cepeda.

Y si es por falta de meritos estadisticos hay que sacar a unos cuantos sobre todo de los que han exaltado los del comite de veteranos.

Me disculpan por salirme un poco del tema.

 

[FrankPereiro]

Tiburón, a eso es a lo que me refería con salirnos del tema.

En todo caso, ciertamente, dos semanas antes de finalizar la temporada, Comiskey ordenó que Cicotte no lanzara más para no pagarle los 10 mil dólares del bono. Y, el bono era muy importante ¿por qué? Bueno, porque el sueldo de Cicotte para 1919 era de 6 mil dólares. Cicotte ganó 29 juegos en 1919 :shock:

En fin, aparte de lo tacaño y despreciable que fue Comiskey, el que sufrió esto no fue el empleador y dueño de los equipos, sino los jugadores. Los dueños siguieron con su negocio tan panchos y los jugadores expulsados de por vida del béisbol organizado.

Ciertamente, en la historia del béisbol ha habido una doble moral, pero, en casi todos lados hay una doble moral.

Yo lo que digo, es que el castigo de Jackson y Weaver era mientras estuvieran vivos. La pena se cumplió hace rato.

Otra cosa, los comisionados, tradicionalmente, no han querido abrir casos de comisionados anteriores no sé por qué. Debe ser que temen que sus espíritus vayan a venir por ellos y les de un coquito.

Pido disculpas por salirme del tema a RoRRo y a todos.

Por favor, retomemos el hilo :?

 

[RoRRo]

Bueno, se salieron del tema pero solo porque entraron a discutir los Black Sox, pero igual propusieron peloteros que creen que deberían estar, lo cual está bien para responder la pregunta

Me gusta que cuando mencionan a los peloteros justifican su escogencia (Maris ganó 2 MVP, Cicotte terminó con efectividad de 2.38)

De los que han mencionado, también me gusta Tiant, pero confieso que tengo tiempo que no veo sus números, así que no me acuerdo si tenía suficientes méritos o no...

 

[FrankPereiro]

No creo que Tiant vaya a entrar al Salón de la Fama. En cuanto a mí, es más porque recuerdo verle lanzar cuando era pequeño y recuerdo que intimidaba verle.

Anyway, aqui dejo los números de Tiant en las mayores:

Luis Tiant

19 temporadas

W 229
L 172
IP 3486.1
H 3075
R 1400
ER 1280
HR 346
BB 1104
SO 2416
WP 27
ERA 3.30
lgERA 3.78
ERA+ 114
WHIP 1.199

256 WIN SHARES EN SU CARRERA

MAJORES TEMPORADA (SEGUN WIN SHARES):

1968 28.1
1973 20.6
1974 28.6
1976 22.0

3 VECES ALL-STAR (1968, 1974, 1976)
1 PREMIO BABE RUTH (1975)
4 VECES RECIBIO VOTOS PARA EL MVP
3 VECES RECIBIO VOTOS PARA EL CY YOUNG
LIDER EN 1968 EN ERA CON 1.60
LIDER EN 1972 EN ERA CON 1.91
LIDER EN 1973 EN WHIP CON 1.085
LIDER EN 1968 EN H/9 CON 5.30
LIDER EN 1967 EN SO/9 CON 9.22
LIDER EN 1966 CON 5 JUEGOS BLANQUEADOS
LIDER EN 1968 CON 9 JUEGOS BLANQUEADOS
LIDER EN 1974 CON 7 JUEGOS BLANQUEADOS
LIDER EN 1968 CON 186 DE ERA+
LIDER EN 1972 CON 170 DE ERA+

EN CUANTO A SI TIENE MERITOS PARA ENTRAR O NO, ESTO ES LO QUE INDICAN EN BASEBALL-REFERENCE:

BLACK INK: 13 (HOF PROMEDIO: 40)
GRAY INK: 115 (HOF PROMEDIO: 185)
HOF STANDARDS: 41.0 (HOF PROMEDIO: 50)
HOF MONITOR: 97.0 (HOF PROMEDIO: 100)

 

[sergioesp]

A Rice le queda un año en la boleta...¿por qué te parece que deba estar en el HoF?

Creo que fue un pelotero consistente a lo largo de toda su carrera, aparte fue un bateador completo (casi 300 de por vida y entre los primeros 52 de por vida en HR y empujadas, o sea combinacion de promedio, poder y bate oportuno) y un regular participante en el juego de estrellas y parte del top 5 de las votaciones al MVP de la Americana

 

[sergioesp]

No creo que Tiant vaya a entrar al Salón de la Fama. En cuanto a mí, es más porque recuerdo verle lanzar cuando era pequeño y recuerdo que intimidaba verle.

Anyway, aqui dejo los números de Tiant en las mayores:

Luis Tiant

19 temporadas

W 229
L 172
IP 3486.1
H 3075
R 1400
ER 1280
HR 346
BB 1104
SO 2416
WP 27
ERA 3.30
lgERA 3.78
ERA+ 114
WHIP 1.199

256 WIN SHARES EN SU CARRERA

MAJORES TEMPORADA (SEGUN WIN SHARES):

1968 28.1
1973 20.6
1974 28.6
1976 22.0

3 VECES ALL-STAR (1968, 1974, 1976)
1 PREMIO BABE RUTH (1975)
4 VECES RECIBIO VOTOS PARA EL MVP
3 VECES RECIBIO VOTOS PARA EL CY YOUNG
LIDER EN 1968 EN ERA CON 1.60
LIDER EN 1972 EN ERA CON 1.91
LIDER EN 1973 EN WHIP CON 1.085
LIDER EN 1968 EN H/9 CON 5.30
LIDER EN 1967 EN SO/9 CON 9.22
LIDER EN 1966 CON 5 JUEGOS BLANQUEADOS
LIDER EN 1968 CON 9 JUEGOS BLANQUEADOS
LIDER EN 1974 CON 7 JUEGOS BLANQUEADOS
LIDER EN 1968 CON 186 DE ERA+
LIDER EN 1972 CON 170 DE ERA+

EN CUANTO A SI TIENE MERITOS PARA ENTRAR O NO, ESTO ES LO QUE INDICAN EN BASEBALL-REFERENCE:

BLACK INK: 13 (HOF PROMEDIO: 40)
GRAY INK: 115 (HOF PROMEDIO: 185)
HOF STANDARDS: 41.0 (HOF PROMEDIO: 50)
HOF MONITOR: 97.0 (HOF PROMEDIO: 100)

No me parece que los numeros de Tiant le den para llegar a Cooperstown

 

[RoRRo]

A ver...siguiendo los pasos de lo que hizo Frank con Tiant...

Ríce...
Conectó 40+ HR en una sola temporada (pero conectó 39 en otras tres)
Remolcó 100+ carreras en 8 oportunidades
Conectó 200+ hits en 4 temporadas
Anotó 100+ en 3 temporadas
Tuvo OPS+ de 150+ en 2 temporadas
Ganó el MVP en 1978 y estuvo en el Top 5 en otras 5 oportunidades (1975, 1977, 1979, 1983 y 1986)

Ocupa el lugar #53 en HR (382)
Ocupa el lugar #54 en CE (1.451)
Ocupa el lugar #6 en batear para doble play (315)

Grey Ink: 33 / 27
Black Ink: 176 / 144
HOF Standards: 43.0 / 50.0
HOF Monitor: 146.5 / 100.0

Entre sus más similares hay 4 HoFers: Orlando Cepeda, Duke Snider, Billy Williams, Willie Stargell. Los otros 6 no son ni serán HoFers: Andrés Galarraga, Ellis Burks, Joe Carter, Dave Parker, Moises Alou, Luis González (el Cubano, no el nuestro)

 

[FrankPereiro]

Para mí, Rice debe entrar el Salón de la Fama.

Me parecen buenos números para toda una carrera en las mayores.