¿productor del año LVBP? Parametros confiables?

¿Luis Jiménez Productor del año? y ¿Kroger?

Saludos.

Amigos navegando en internet me encuentro que Luis Jiménez fue nominado productor del año por encima de Kroger, eso si que me impacto, no manejo mucho la sabermetría, por no decir que nada, pero lo poco que se es que los sistemas de mediciones en la ofensiva como el OBP, SLG, OPS y PROM, son las principales estadísticas para ver la calidad ofensiva de un jugador.

En ese contexto observo que Kroger supera a Jiménez en OBP, SLG, OPS y PROM entre otras, e aquí los números de cada quien:

1) OBP: Kroger .481; Jiménez .475

2) SLG: Kroger .671; Jiménez .548

3) OPS: Kroger 1.152; Jiménez 1.024

4) PROM: Kroger .369; Jiménez .312

5) RBI: Kroger 36; Jiménez 40

6) HR: Kroger 8; Jiménez 12

7) HIT: Kroger 55: Jiménez 58

8.) Dobles: Kroger 13; Jiménez 8

9) TB: Kroger 100; Jiménez 102

10) BB: Kroger 30; Jiménez 57

De estos diez departamentos tengo entendido que son mas completos el OBP, SLG, OPS y PROM y en los cuatro domina Kroger, entonces mi pregunta es ¿son confiables los parámetros utilizados para elegir el productor del año?
 

FrankPereiro

Administrador
Miembro del equipo
Hola tocayo,

Lamentablemente, este premio no "premia" a los promedios. La fórmula es la siguiente:

[*] Se sumarán 2 puntos por cada carrera impulsada y anotada
[*] 1 punto por cada base alcanzada y boleto;
[*] Se restará 1 punto por cada corredor dejado en posición anotadora.

Una fórmula en la que simplemente multiplicas y/o sumas algunos parámetros sin tomar en consideración otros factores (SLG, OBP, OPS, etc.) es una fórmula de $%&#€ que no sirve para nada.

A simple vista, esa fórmula podría "premiar" a un bateador con una temporada "mediocre" que conecte una cantidad decente de cuadrangulares y que impulse alguna carreras. Su OBP y SLG podrían ser bajitos y aún así acumular más puntos que nadie.
 

G.J

Triple A
FrankPereiro dijo:
A simple vista, esa fórmula podría "premiar" a un bateador con una temporada "mediocre" que conecte una cantidad decente de cuadrangulares y que impulse alguna carreras. Su OBP y SLG podrían ser bajitos y aún así acumular más puntos que nadie.
Feliz año gente!!!


exactamente, esa formula haria de adam dunn un jugador premium
 
FrankPereiro dijo:
Hola tocayo,

Lamentablemente, este premio no "premia" a los promedios. La fórmula es la siguiente:

[*] Se sumarán 2 puntos por cada carrera impulsada y anotada
[*] 1 punto por cada base alcanzada y boleto;
[*] Se restará 1 punto por cada corredor dejado en posición anotadora.

Una fórmula en la que simplemente multiplicas y/o sumas algunos parámetros sin tomar en consideración otros factores (SLG, OBP, OPS, etc.) es una fórmula de $%&#€ que no sirve para nada.

A simple vista, esa fórmula podría "premiar" a un bateador con una temporada "mediocre" que conecte una cantidad decente de cuadrangulares y que impulse alguna carreras. Su OBP y SLG podrían ser bajitos y aún así acumular más puntos que nadie.
Ok, ahora si entiendo... esa era mi inquietud, ósea tenía mis dudas sobre lo confiable de la formula utilizada por la LVBP, ¿como un jugador, en este caso Luis Jiménez puede llevarse un premio como "productor del año" cuando hubo otro pelotero en este caso como Kroger que lo supero en OBP, SLG, OPS y PROM?...

Quiere decir que esa formula no sirve y que la liga debería revisarla y cambiarla, y crear una formula mas digna, que premie al jugador que mejor números haya dejado, de lo contrario no tiene sentido el premio y para mi es un MAMOTRETO.

Saludos a todos...
 

FrankPereiro

Administrador
Miembro del equipo
Exacto, tocayo... Esa fórmula tiene que ser revisada, simplemente es una $%&#€ de fórmula.

Según la fórmula, ponte a ver:

- Viene un jugador del "equipo A" y conecta 1 HR sin gente en base en cinco turnos al bate con 4 ponches. Según la fórmula, esto le da 8 puntos (2 de CA, 2 de CI, y 4 de bases alcanzadas)
- Por el equipo B, uno de sus jugadores se embazó por sencillo. Avanza con una base robada a la 2da base y llega a la 3ra por fielder's choice. No anota. Total 1 punto.
- Ese mismo jugador del equipo B viene en el 9no con corredores en 2da y 3ra con dos outs y conecta sencillo impulsor de las 2 carreras para dejar en el terreno al equipo A. Total 5 puntos.

Pues, si te fijas, ese jugador del equipo B hizo más daño que el jugador del equipo A pero gracias a esta estupenda fórmula, el jugador del equipo A "es más productivo".

Es una fórmula ridícula y sin ningún sentido. No tiene base de nada.
 
FrankPereiro dijo:
Exacto, tocayo... Esa fórmula tiene que ser revisada, simplemente es una $%&#€ de fórmula.

Según la fórmula, ponte a ver:

- Viene un jugador del "equipo A" y conecta 1 HR sin gente en base en cinco turnos al bate con 4 ponches. Según la fórmula, esto le da 8 puntos (2 de CA, 2 de CI, y 4 de bases alcanzadas)
- Por el equipo B, uno de sus jugadores se embazó por sencillo. Avanza con una base robada a la 2da base y llega a la 3ra por fielder's choice. No anota. Total 1 punto.
- Ese mismo jugador del equipo B viene en el 9no con corredores en 2da y 3ra con dos outs y conecta sencillo impulsor de las 2 carreras para dejar en el terreno al equipo A. Total 5 puntos.

Pues, si te fijas, ese jugador del equipo B hizo más daño que el jugador del equipo A pero gracias a esta estupenda fórmula, el jugador del equipo A "es más productivo".

Es una fórmula ridícula y sin ningún sentido. No tiene base de nada.
Guau tocayo excelente ejemplo, mas didactico imposible... Gracias.
 
A

Anonymous

Invitado
Bueno, no sé si es que estoy equivocado pero el premio creo que está bien especificado "PRODUCTOR DEL AÑO", quien produce más, no es MVP ni nada por el estilo, además el que estuvo más cerca fué Jesús Guzmán no Kroeger, se trata de quien trajo más carreras al plato y fue más efectivo al tener hombres en posición anotadora, no quien hizo más para ganar un juego, porque el ejemplo que pusieron que dió el hit e impulsó 2 y solo llegó a 5 puntos no tiene nada que ver con eso, pudo impulsar 6 y ganarle al otro en punto y su equipo perder 8 a 6, eso no tiene nada que ver, y la fórmula para determinarse tiene 40 años y nadie se quejó antes, saludos
 
A

Anonymous

Invitado
Además que 1HR sin gente en base en 5 turnos con 4 ponches no da 8 sino 6 (1CA, 1CI, 4 TB), así que no nos pongamos fanáticos extremos, porque lo que hizo Luis Jimenez esta temporada fue excelente, y en un equipo que llegó de último en la temporada regular, tomen eso en cuenta
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
Si aceptamos que “producción” tiene que ver con la creación de carreras (RC) y utilizamos la formula simplificada de RC = OBP x TB, el top 10 de “productores” de la ronda eliminatoria de la LVBP es el siguiente:

1. Jiménez (48.5)
2. Kroeger (48.1)
3. Romero (41.2)
4. Suárez (39.8)
5. Ramos (39.8)
6. Amarista (38.8)
7. Guzmán (38.6)
8. M. González (36.3)
9. Giménez (29.7)
10. Melián (29.0)

Como vemos, la diferencia entre Jiménez y Kroeger fue muy poca, pero el premio parece bien dado a pesar de la fórmula inadecuada utilizada.

Vale la pena destacar la buena actuación de Alexi Amarista, 2b de los Angelinos, y Marwin González, ss de los Cachorros, los dos con apenas 21 años y un gran futuro por delante.
 

FrankPereiro

Administrador
Miembro del equipo
La fórmula dice que da dos puntos por CA y dos puntos por CI, el total es 8 puntos.

No es cuestión de ponerse "fanático extremo". La cuestión es ¿por qué incluye el total de bases alcanzadas en la fórmula? ¿Por qué no dejar con valor de "uno" tanto las CA como las CI?

Estoy con Alberto: ¿Por qué no se usó mejor la fórmula ya creada de "Runs Created" (RC)?

Creo que no hacía falta "reinventar" la rueda.

Yo creo que nadie está hablando mal de Luis Jiménez sino el uso inadecuado de una fórmula. Tal como lo indica Alberto, Luis Jiménez fue el mejor de la liga en RC, para mi esta es una mejor medición que la fórmula de productor del año.

En cuanto a la antiguedad de la fórmula, no lo tengo muy claro. El término sé que existe desde hace tiempo pero la fórmula en sí creo haber leído en alguna parte que tiene apenas dos temporadas.
 

G.J

Triple A
A mi me gusta mucho las RC como parametros para el Productor de año. incluso para tomar en cuenta en una votación del MVP y lo comentaba por twitter hace varios dias.

Pero yo use una de las formulas extendidas del RC que es: (h+bb)*TB/(ab+bb)


y los resultados fueron estos:

Luis Jimenez 48
Josh Kroeger: 47
Alexei Amarista: 38


Por lo que si parece ser un justo ganador Luis Jimenez

No obstante ante lo cerrado de los resultados (incluso màs cerrados con la formula que usó alberto) quise ver los resultados de RC/G y la cosa cambiaria asi:

Kroeger: 1,2
Jimenez: 0,8
Amarista: 0,7


Kroeger fué más efectivo y cayendo en el terreno de las especulaciones podriamos proyectar que sumandole los 37 turnos que tuvo menos que jimenez, la votación se haria mucho màs facil..

De todas maneras al sacar los RC me quedé más tranquilo y llegue a la conclusión de Alberto de que a pesar de la formula inventada por la liga, el premio 2010 està en buenas manos.

PD: quiero compartir algo que me llamó mucho la atención cuando vi los números: Kroeger tuvo un BABIP de 416 .
 

datobinario

Administrador
Lamentablemente Estamos en una Liga en la que Los Juegos Jugados deben ser premiados, porque cada quien Juega "Cuando le da la Gana" asi que, en el Caso del productor del año, estoy de acuerdo en utilizar Estadísticas acumulativas, en vez de Ratios, así que, me quedo con la de RC, no me gustaría usar RC/JJ o RC/VB por lo antes Mencionado.
no es como en MLB que si alguien no juega una cantidad de partidos es por lesión o razones de Causa mayor.
ademas, si ya 63 Juegos es poco para tener Ratios Razonables, imagínense aquellos tipos que Apenas alcanzan el mínimo requerido para optar al Titulo de Bateo, que dicho sea de paso, en MLB es de 3.1 AB por juego del Equipo y aquí es apenas 2.7.
La Formula hay que Revisarla, estoy de acuerdo con eso, pero al menos este año, se hizo Justicia.
PD: Mucho mas Merito para Jimenez que le toco hacer lo que Hizo Jugando para el Cardenales, Con Robert (Matuzalen) Perez protegiéndolo, y Tomas Perez bateando delante de el... un poco Diferente a Kroeguer que lo protegía Guzman, y bateo detrás de Marwin Gonzalez, por Ejemplo... sin contar el Coors (Universitario) Fields
 

datobinario

Administrador
Para Contribuir con el Tema, Carlos Corredor, de Líder Calculo las RAR (Carreras sobre el Remplazo), y me hizo llegar los Cálculos muy amablemente,
Esta estadística es Ideal para Evaluar Rendimiento en ligas Caribeñas, porque es una Estadística acumulativa y algebraica, es decir, también puede arrojar resultados negativos para quien jugo mas de lo que debía, y su acumulación no depende exclusivamente de tiempo de Juego, según Corredor, el hombre también Fue Jimenez, con una Diferencia muy pequeña sobre Kroeguer, si consideramos que las ventajas del parque no están representadas, entonces podemos asumir que la ventaja podría ser Mayor.
Les dejo los 1ros 10:
JUGADOR		EQUIPO	BABIP	K%	BB%	BB/K	ISO	RC	RAR
JIMENEZ LUIS CARD 0,338 0,20 0,23 1,50 0,236 49,80 31,20
KROEGER JOSH LEON 0,412 0,19 0,16 1,07 0,302 46,06 31,16
ROMERO A. TIGR 0,351 0,13 0,15 1,52 0,155 46,01 26,01
RAMOS WILSON TIGR 0,350 0,17 0,10 0,65 0,245 38,23 20,23
SUAREZ CESAR TIBU 0,362 0,12 0,06 0,54 0,147 40,17 19,07
GONZALEZ M. LEON 0,369 0,15 0,13 1,06 0,100 39,49 18,49
AMARISTA A CARI 0,311 0,15 0,06 0,45 0,226 39,61 17,91
CAMACHO JUAN CARI 0,512 0,21 0,06 0,33 0,413 21,33 15,53
MASTROIANNI AGUI 0,425 0,16 0,14 1,00 0,095 27,76 15,16
GUZMAN JESUS LEON 0,343 0,17 0,06 0,40 0,123 39,55 14,35
 

datobinario

Administrador
Y los Peores 15 también es bueno Nombrarlos:
JUGADOR		EQUIPO	BABIP	K%	BB%	BB/K	ISO	SB%	RC	RAR
TORRES EIDER BRAV 0,205 0,15 0,07 0,58 0,022 0,43 5,29 -7,81
ESCOBAR A CARD 0,228 0,10 0,03 0,29 0,081 0,50 9,21 -4,29
CORONADO JOSE CARI 0,219 0,28 0,06 0,25 0,023 0,00 0,85 -3,45
BELLORIN EDWIN TIBU 0,242 0,19 0,04 0,23 0,068 8,26 -3,44
YEPEZ JOSE CARD 0,271 0,23 0,09 0,44 0,018 1,00 8,12 -2,88
LANGAIGNE S BRAV 0,221 0,15 0,07 0,50 0,064 1,00 5,25 -2,55
HERNANDEZ F AGUI 0,244 0,16 0,10 0,71 0,018 0,50 8,22 -2,48
BOLIVAR LUIS AGUI 0,254 0,18 0,03 0,21 0,062 0,50 5,66 -2,34
MOLINA G CARI 0,152 0,19 0,02 0,12 0,194 6,75 -2,05
PEREZ ROBERT CARD 0,243 0,13 0,03 0,27 0,103 0,50 18,52 -1,78
CASTILLO JOSE LEON 0,243 0,13 0,06 0,50 0,091 0,60 14,94 -1,56
GONZALEZ A BRAV 0,238 0,10 0,05 0,53 0,102 0,75 15,18 -1,42
ORTEGA RAFAEL TIBU 0,271 0,22 0,09 0,47 0,065 0,63 6,52 -1,08

Fíjense Cuantos Cardenales hay en la Lista y díganme ¿cuanta ayuda Recibió Jimenez?
 

FrankPereiro

Administrador
Miembro del equipo
Esos números, dato, son mucho mejores que la fórmula esa del productor del año.

El tema en sí no es si se merece el premio uno u otro jugador, para mí cualquiera de los dos está bien. Lo que hablamos es de la fórmula en sí.

Escribí un post hoy, que algo tiene que ver con este hilo, sobre los mejores bateadores del Caribe en la 2010-11. Este es el link: http://planeta-beisbol.com/3713/
 

FrankPereiro

Administrador
Miembro del equipo
Mira los números de Robert Pérez en la 2010-11:

R.Perez    BA   SLG   OBP   OPS  wOBA wRAA  wRC+ BABIP   ISO SpdScr Outs  TotA  SecA PwrSpd
R.Perez .234 .340 .273 .613 .268 -7.8 88.0 .246 .106 1.4 161 .488 .142 1.7
Lara .255 .359 .339 .698 .307 99.0 .299 .104 3.6 .632 .228
LVBP .261 .368 .343 .711 .311 0.0 100.0 .301 .107 3.6 .643 .229


BA: Promedio de Bateo
SLG: Slugging
OBP: Promedio de Embasado
OPS: SLG+OBP
wOBA: OBP con peso
wRAA: Carreras Anotadas por encima del promedio con peso
wRC+: Carrera Creadas con peso. El equivalente del OPS+
BABIP: Pelotas bateadas en play
ISO: Poder aislado
SpdScr: Speed Score o índice de velocidad
Outs: Outs generados, no sólo con el bate sino corriendo, etc.
TatA: Average Total
SecA: Average Secundario
PwrSpd: Poder y velocidad

Todos los promedios están por debajo del promedio de la liga y por debajo de jugadores de reemplazo
 

datobinario

Administrador
Bueno el No cree en nada de eso, fijate que ya con la Temporada en el Ocaso, Prada, el Manager suplente, lo sentó en un Doble Juego en PLC, luego les toco Jugar en Carora, y allí lo dejaron en Banca otra vez, ¿y que paso? se fue del Estadio Arrecho porque lo dejaron por Fuera en Juegos consecutivos....
 

FrankPereiro

Administrador
Miembro del equipo
Yo sé que Robert no cree en eso. También supe lo del estadio en Carora.

Va a tener que creer porque los números y la edad no mienten.
 

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