Posibles HOFers entre los peloteros activos

#21
Craig Calcaterra publica un artículo en el que lista a los peloteros activos que él cree entrarán a Cooperstown, o al menos darán la pelea. Los organiza según unas categorías de sus probabilidades percibidas, de la siguiente manera:

100% seguro: Pujols, Suzuki, Cabrera, Beltré, Yadier Molina, Verlander
Casi seguro, y la gente dicutirá pro y con: Beltrán
Casi seguro que NO, y la gente discutirá pro y con: Chase Utley, Jimmy Rollins, Joe Mauer
En camino, pero deben acumular numeritos: Kershaw, Canó, Pedroia, Posey, Trout, Votto
Otros en la conversación: Ian Kinsler, Scherzer, Greinke, Félix
En la mira: Altuve, Freeman, Rizzo, Sale, Manny Machado...

Qué les parece?
Tremendo pelon decir 100% Yadier Molina, quien hasta la fecha acumula solo 1593 hits y algo mas de 33 WAR ya con 33 años de edad. Fuera de haber sido un ctacher defensivo espectacular, su caso es casi el mismo al que actualmente nos mantiene ocupado con Omar Vizquel, un especialista defensivo sin mucho mas que presentar aunque con menos Guantes de Oro y un poquitico mejor a la ofensiva. Dudo que Nolina se retirara hoy y sacara mas de 5%
 

RoRRo

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#22
Tremendo pelon decir 100% Yadier Molina
Sin duda el nombre más "particular" de la lista...

Su razonamiento es que al entrar Pudge, se revalida el peso defensivo de los receptores, que es la principal tarjeta de presentación de Molina. Adicionalmente, su presencia durante tantos años en un equipo de St. Louis permanentemente ganador

Molina pudiera estar llegando a unos 2.100 hits en su carrera, y quizás 45 WAR, números que en sí no parecen suficientes para ser electo

A mi me sorprende también que mencione a Rollins --no tanto a Utley, porque ya todos conocemos ese caso. Un pelotero que en los últimos SIETE años ha bateado para .246/.316/.382 (91 de OPS+) y acumulado apenas 11.1WAR (un poco más de 1.5 al año)
 

RoRRo

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#23
Tengo un tiempito pensando en el caso de Josh Donaldson, un súper pelotero que comenzó su carrera muy tarde (titular a los 27), pero que en cada temporada completa ha sido sensacional, e incluso en esta, en la que perdió mucho tiempo por lesiones, ha tenido un desempeño muy por encima del promedio

La inquietud que tengo es la siguiente: suponiendo que tenga una curva de envejecimiento decente, pudiera terminar su carrera cerca de 60-65 WAR -- esto lo presumo por su nivel de rendimiento (7.8 WAR B-R en promedio en sus 4 campañas completas) -- no mucho más que eso, pero tampoco creo que sea menos

Ese total es más que aceptable, está en la raya de lo que puede ser un HoFer. Quiero decir, la mayoría de las discusiones sobre si un pelotero "merece" o no entrar a Cooperstown giran alrededor de jugadores de este nivel

Por otro lado, sus números acumulados no creo que lleguen a ser nada notables. A la fecha apenas suma 823 hits y 161 home runs. A pesar de tener un MVP y varios Top 10 en votación para ese premio, terminar su carrera son cifras nada impresionantes en esas categorías, y otras acumulativas, van a impactar negativamente su candidatura

¿Será que el elector promedio para cuando Donaldson sea elegible esté más enfocado en las mediciones de valor como WAR y otras similares (e incluso algunas por "inventarse")? ¿O seguirán dándole mucho peso a 3.000, 500, 1.500, esos números redondos que tanto nos gustan?

Antes de terminar, hago una aclaratoria: no estoy diciendo que Donaldson deba entrar al HoF, pero sí me refiero a que va encaminado a tener una carrera destacada, y su valor pico ha sido muy, muy bueno hasta ahora
 

alberto silva

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#24
Tengo un tiempito pensando en el caso de Josh Donaldson, un súper pelotero que comenzó su carrera muy tarde (titular a los 27), pero que en cada temporada completa ha sido sensacional, e incluso en esta, en la que perdió mucho tiempo por lesiones, ha tenido un desempeño muy por encima del promedio .... Antes de terminar, hago una aclaratoria: no estoy diciendo que Donaldson deba entrar al HoF, pero sí me refiero a que va encaminado a tener una carrera destacada, y su valor pico ha sido muy, muy bueno hasta ahora
RoRRo:

En efecto, la carrera de Donaldson ha sido hasta ahora muy buena. A pesar de comenzar tarde, el unico pelotero de su edad (31 años) que lo supera en WAR B-R es Evan Longoria y de los menores que el (30) solo McCutchen y Posey.

Donaldson tiene hasta ahora 35.9 WAR B-R y podria terminar esta temporada con 36.9. Para llegar a 70 WAR antes de los 38 años, lo que podria darle un buen chance de entrar al HOF, necesitaria unos 4.9 WAR en promedio durante las proximas siete temporadas. Esto equivale a un poco menos de 70 % del promedio que ha tenido desde 2013, por lo que parece bastante factible que pueda lograrlo.

En cuanto a otros numeros, dificilmente pueda llegar a los 2000 H, 400 HR y 1000 RBI, pero no creo que estos numeros pesen tanto cuando le toque estar en la boleta. Espero que los criterios de los electores hayan mejorado para esa epoca.

En resumen, creo que Donaldson si puede aspirar a entrar al HOF, siempre que se mantenga activo y con buen rendimiento por unas seis o siete temporadas mas.
 

RoRRo

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#25
En cuanto a otros numeros, dificilmente pueda llegar a los 2000 H, 400 HR y 1000 RBI, pero no creo que estos numeros pesen tanto cuando le toque estar en la boleta. Espero que los criterios de los electores hayan mejorado para esa epoca.
Si juega 7 temporadas más, como planteas arriba, pudiera perfectamente promediar 150+ hits (1.050 que le llevarían cerca de los 2.000) y 25+ HR (175 que lo colocarían en las cercanías de 325). Ciertamente, números nada asombrosos -- aunque cuando se promedie por temporada, y más aún, cuando se proyecte a temporadas completas, sí pudieran ser llamativos

Ahora se me ocurre que su destino depende un poco de lo que ocurra con Edgar Martínez en las próximas dos votaciones. Al final de su carrera, Donaldson seguramente tenga cifras ofensivas inferiores a las de Papi (sí, también le decían Papi a E-Mart), pero puede tener un valor agregado por el fildeo que el Puertorriqueño no tuvo. Si Martínez entra el próximo año o el de arriba, quizás la discusión sobre las opciones de Donaldson se favorezcan un poco

Todo esto asumiendo que no tendrá lesiones mayores, y que sus promedios de los próximos 7 años sean los antes mencionados
 

alberto silva

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#26
Es muy difícil pronosticar cuando se van a retirar los peloteros activos. Suponiendo que lo hagan a los 40 años, estos nombres coincidirán en las boletas:

2022: Carlos Beltrán, Ichiro Suzuki, Bartolo Colón

2024: Adrian Beltre, Chase Utley, John Lackey

2025: Albert Pujols, Matt Holliday

2026: C. C. Sabathia, Curtis Granderson, Ben Zobrist

2027: Ian Kinsler, Adrian Gonzalez, Adam Wainwright

2028: Miguel Cabrera, Robinson Cano, Justin Verlander, Joe Mauer, David Wright, Russel Martin, Jose Reyes, Yadier Molina

2029: Zack Greinke, Cole Hamels, Joey Votto, Dustin Pedroia, Ryan Braun, Jon Lester, Hanley Ramirez

2030: Troy Tulowitzki, Ryan Zimmerman

2031: Felix Hernández, Evan Longoria, Max Scherzer, Josh Donaldson

2032: Andrew McCutchen, Buster Posey, Paul Goldschmidt

2033: Clayton Kershaw

2034: Chris Sale

Si las cosas se dieran de esta manera, Ichiro, Beltre, Pujols, Sabathia y Kinsler podrían tener las posibilidades a su favor. A Miguel Cabrera si se le podría complicar resultar electo con rapidez, pues las boletas en 2028 y 2029 lucen muy congestionadas. De allí en adelante es más difícil prever nada, excepto que Félix Hernández estaría en un grupo bastante competitivo.
 

RoRRo

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#27
Yo suelo estimar que se retiran a los 38, en lugar de los 40. Vale decir, un pelotero que tenga la calidad/durabilidad/personalidad para seguir jugando a los 40s, tiene probabilidades más altas que uno que no lo tenga (por aquello de los números acumulados y de la narrativa), pero prefiero ser más conservador

Por otra parte, un tema que tengo días queriendo tocar y siempre se me pasa. No te parece que los (enormemente probables) retiros de Ichiro! y Carlos Beltrán están pasando por debajo de la mesa? No digo que les hicieran una fiesta en cada ciudad como al Big Papi, pero aún así, se trata de dos de los mejores peloteros de los últimos 50 años y en cosa de seis semanas...chau
 

alberto silva

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#28
No te parece que los (enormemente probables) retiros de Ichiro! y Carlos Beltrán están pasando por debajo de la mesa? No digo que les hicieran una fiesta en cada ciudad como al Big Papi, pero aún así, se trata de dos de los mejores peloteros de los últimos 50 años y en cosa de seis semanas...chau
RoRRo:

Tienes razon. Carlos Beltran esta entre los 100 mejores peloteros en WAR B-R en la historia e Ichiro dejara un record dificil de igualar de 10 temporadas seguidas bateando mas de 200 H, aparte de lograr mas de 10000 PA, 3000 H, 500 SB y 300 BA y 10 guantes de oro, todo eso comenzando a los 27 años a jugar en las grandes ligas. Quizas les perjudique para su retiro el hecho de no haber tenido equipo fijo durante su carrera: Beltran ha jugado para siete equipos y esta apenas en su segunda temporada con Houston (la primera fue en 2004) e Ichiro ha jugado para tres equipos y esta en su tercera temporada con los Marlins. No se si Beltran tendra una buena despedida en Houston, pero creo que Ichiro si la tendra en Miami. Ambos deberian tener tambien una buena despedida en Nueva York, donde jugaron buena parte de sus carreras, sobre todo Beltran, e Ichiro sigue siendo un idolo en Seattle.
 
#29
Es muy difícil pronosticar cuando se van a retirar los peloteros activos. Suponiendo que lo hagan a los 40 años, estos nombres coincidirán en las boletas:

2022: Carlos Beltrán, Ichiro Suzuki, Bartolo Colón

2024: Adrian Beltre, Chase Utley, John Lackey

2025: Albert Pujols, Matt Holliday

2026: C. C. Sabathia, Curtis Granderson, Ben Zobrist

2027: Ian Kinsler, Adrian Gonzalez, Adam Wainwright

2028: Miguel Cabrera, Robinson Cano, Justin Verlander, Joe Mauer, David Wright, Russel Martin, Jose Reyes, Yadier Molina

2029: Zack Greinke, Cole Hamels, Joey Votto, Dustin Pedroia, Ryan Braun, Jon Lester, Hanley Ramirez

2030: Troy Tulowitzki, Ryan Zimmerman

2031: Felix Hernández, Evan Longoria, Max Scherzer, Josh Donaldson

2032: Andrew McCutchen, Buster Posey, Paul Goldschmidt

2033: Clayton Kershaw

2034: Chris Sale

Si las cosas se dieran de esta manera, Ichiro, Beltre, Pujols, Sabathia y Kinsler podrían tener las posibilidades a su favor. A Miguel Cabrera si se le podría complicar resultar electo con rapidez, pues las boletas en 2028 y 2029 lucen muy congestionadas. De allí en adelante es más difícil prever nada, excepto que Félix Hernández estaría en un grupo bastante competitivo.
Me pregunto si Vizquel no es elegido en sus primeras cinco oportunidades cuales seran sus chances con las apariciones sucesivas de Ichiro, Beltre, Pujols Cabrera, y Cano a partir del 2022, que parecieran first ballots todos ellos
 

alberto silva

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#30
Me pregunto si Vizquel no es elegido en sus primeras cinco oportunidades cuales seran sus chances con las apariciones sucesivas de Ichiro, Beltre, Pujols Cabrera, y Cano a partir del 2022, que parecieran first ballots todos ellos
Manuel:
Vizquel aparecera en las boletas, por primera vez, en 2018. Comienza con una competencia brutal, pues aparte de los grandes que se encuentran retenidos (Bonds, Clemens, Mussina, Schilling, Walker, Manny Ramirez, Edgar Martinez, Sheffield, Guerrero, Sosa, Kent y McGriff) se incorporan los nombres de Chipper Jones, Jim Thome, Scott Rolen, Andruw Jones, Johnny Damon, Johan Santana y Jamie Moyer, todos con mas WAR B-R y mas JAWS que Vizquel. Incluso Carlos Zambrano, quien tambien aparecera en la boleta, tiene mas JAWS que Vizquel. Si Vizquel logra sobrevivir este corte, sera porque es el unico shortstop entre los principales aspirantes, el que tiene mas guantes de oro, el que jugo mas temporadas (superado solo por Jamie Moyer), el que tiene mas hits (superado solo por Barry Bonds) y el que tiene mas bases robadas (superado solo por Barry Bonds y Johny Damon). Y si logra pasar esta dura prueba de 2018, aparte de los que sobrevivan le esperan en 2019 Mariano Rivera, Roy Halladay, Andy Pettite, Lance Berkman, en 2020 Derek Jeter (otro shortstop), Bob Abreu (otro venezolano), en 2021 mas suave y en 2022 David Ortiz, Alex Rodriguez, Mark Teixeira, etc., seguidos por Beltran, Ichiro, Beltre, Utley, Pujols, Sabathia, Kinsler, Cabrera, Cano, etc. Realmente las posibilidades de Vizquel de ser electo en medio de este torrente de competidores lucen bastante bajas. Si acaso, suponiendo que los principales estrellas hayan sido elegidas antes, incluyendo a Bonds, Clemens y compañia, y que Vizquel no haya quedado fuera por recibir menos de 5 % de los votos, 2021 parece ser la unica oportunidad para que pueda ser electo, pero todo dependera de la votacion que logre entre 2018 y 2020 y de los que queden diferidos de esos años.
 

RoRRo

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#31
En algún momento hice el ejercicio completo, y me daba que el año con mayor opción para Vizquel era el 2024, pero -- un gran pero -- no podía tomar en cuenta algunos retiros que no me quedaban claros, es decir, asumiendo que tal o cual pelotero se retiraba en el año X o el Y, me daba que ese era el año, pero claramente puede haber fechas diferentes a las que yo asumí...
 

alberto silva

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#32
En algún momento hice el ejercicio completo, y me daba que el año con mayor opción para Vizquel era el 2024, pero -- un gran pero -- no podía tomar en cuenta algunos retiros que no me quedaban claros, es decir, asumiendo que tal o cual pelotero se retiraba en el año X o el Y, me daba que ese era el año, pero claramente puede haber fechas diferentes a las que yo asumí...
RoRRo:
La verdad es que, viendo lo que viene en las boletas, Vizquel la tiene bien dificil. Incluso es probable que en el mismo 2018 salga de la pelea por no llegar al 5 % de los votos. Si se salva es porque: 1) No hay otro shortstop de calibre a la vista, excepto Derek Jeter, y no se elige un shortstop desde 2012 (Barry Larkin); 2) No hay otro candidato con una carrera tan larga como la de el (en juegos y hits solo lo supera Barry Bonds, pero este corre en otra liga); 3) Todavia es considerado un gran jugador defensivo, aunque algunos opinan que sus meritos han sido exagerados. Revisando algunas opiniones con respecto a su chance, Jacob Rosen es muy pesimista, Mike Axisa cree que pasara el 2018 pero lo perjudica su pobre bateo, Matt Snyder es algo esceptico, Craig Edwards piensa que aunque fue bueno defensivamente si lo eligen sera el peor bateador en el Salon de la Fama, Graham Womack estima en 50 % su probabilidad de resultar electo, Ryan Fagan lo estima en 32.3 %, Chris Bahr cree que es un mago defensivo y pudiera ser electo en 2020 o 2021, Jonathan Bernhardt cree que aunque su caso es debil puede resultar electo eventualmente con el apoyo de los mas viejos en la BBWAA y David Schoenfield tambien piensa que resultara electo eventualmente. Lo que si opinan todos es que el caso Vizquel generara mucho debate entre los electores.
 

RoRRo

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#33
Sí, Alberto, totalmente de acuerdo contigo. Yo "siento" que sera un "one and done", pero tengo claro que habrá un contingente que vote "por el guante", por castigo a los que usaron/se sospecha que usaron esteroides ("Vizquel tiene clase y no necesitó esas cosas!"), y quien quita si Juan Vené con sus votos venáticos sacados del sombrero de un mago de tercera, que lo apoye por compatriota y por tener 2.800+ hits, y esas cifras acumuladas

No lo tengo claro, pero sí creo que si se salva de este primer año, puede quedarse un rato pegado en la boleta...

Igual, no falta mucho para que nos enteremos...

Yo sigo pensando que este año entran Hoffman, Guerrero y Chipper...y si se llegar a colar alguien más, sería Thome, pero lo dudo
 

RoRRo

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#35
Los Yankees acaban de firmar a CC Sabathia por un año y $10 millones

Hasta el 2017, el zurdo totalizaba 237 victorias y 2.846 ponches. Es retador esperar que en 2018 sume lo necesario para llegar a 250 y 3.000 (quizás las victorias, considerando el trabuco de NY, que lo pueden ayudar a ganar algunos partiditos "extra")

¿Es CC un HoFer? No termino de decidir. Los números son estelares, pero se queda un poco corto. Por otro lado, tiene un aura de esas que solo tienen los grandes, todo el mundo sabe quién es "CC". Emocionalmente, quisiera que entrara, pero objetivamente no estoy convencido que lo merezca, ni que lo logre. Me gustaría, al menos, verlo llegar a 3.000 ponches, y si no es este año con los Mulos, que otro equipo le dé chance de despedirse en 2019
 

alberto silva

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#36
Los Yankees acaban de firmar a CC Sabathia por un año y $10 millones.
Hasta el 2017, el zurdo totalizaba 237 victorias y 2.846 ponches. Es retador esperar que en 2018 sume lo necesario para llegar a 250 y 3.000 (quizás las victorias, considerando el trabuco de NY, que lo pueden ayudar a ganar algunos partiditos "extra") ¿Es CC un HoFer? No termino de decidir. Los números son estelares, pero se queda un poco corto. Por otro lado, tiene un aura de esas que solo tienen los grandes, todo el mundo sabe quién es "CC". Emocionalmente, quisiera que entrara, pero objetivamente no estoy convencido que lo merezca, ni que lo logre. Me gustaría, al menos, verlo llegar a 3.000 ponches, y si no es este año con los Mulos, que otro equipo le dé chance de despedirse en 2019
RoRRo:

En WAR B- R, CC supera al 30 % de los pitchers abridores que estan en el HOF y todavia podria mejorar un poco mas (aunque no mucho). Por lo demas, en ponches esta por encima del promedio de los HOFers y en todo lo demas (sobre todo en efectividad) esta por debajo.

Todo depende entonces de donde se quiere poner la vara de entrada; si se considera que debe entrar cualquiera que sea mejor que los que ya estan alli, entonces CC deberia entrar, pero si se requiere que debe ser superior al promedio de los que ya estan alli, entonces no podria entrar (salvo por los ponches).

Realmente es un borderline, quizas similar a Andy Pettite (como dicen los "similarity scores" de B-R), aunque alli tambien aparece como similar a Tom Glavine, uno de los 25 mejores pitchers abridores de la historia segun sus WAR B-R.
 
#37
Si CC Sabathia permanece dos o tres temporadas solamente acumulando estadisticas diria que va a tener un solido caso porque va a contar con las estadisticas acumulativas (al menos 250 victorias y mas de .600 W%, 3000 ponches y alreddedor de 3.75 ERA) va a tener una ERA+ bastante aceptable aunque no espectacular de alrededor de 115+, alrededor de 65 WAR, presencia en los premios (1 CY y otros top 5 ademas de 6 juegos de estrellas) y pergaminos de posttemporada incluyendo 1 Serie Mundial (hasta los momentos) y un MVP en una Serie de Campeonato. Yo diria que las probabilidades de Sabathia son altas y se van a consolidar si consigue una actuacion decente en los proximas dos o tres temporadas.
 

RoRRo

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#38
Yadier Molina acaba de anunciar que se retira al terminar su actual contrato, en 2020. Esto pudiera implicar que termine su carrera con unos 2.100 hits, 150 HR, y unos 40WAR -- cifras no relucientes, pero que son elevadas al compararlo con otros receptores

Si no se lesiona, pudiera terminar top 5 en juegos como receptor, además agregando mucho valor defensivo (8 guantes de oro y habiendo liderado varias categorías en varias temporadas)

Ahora, viendo su JAWS, lo mejor que puede terminar es en el puesto 27-28. Adicionalmente, va a tener seria competencia de algunos contemporáneos como Joe Mauer (mientras no termine su carrera con más juegos como inicialista) y Buster Posey (aunque creo que se retirará unos cuantos años después del boricua), convirtiéndose de facto en el "tercer mejor" catcher de su generación

No sé, no lo veo claro. Hace un año pensé que tendría algún chance por la adoración generalizada que hay por él, por sus primeros años, por el éxito de St Louis durante su carrera, y por jugar todas sus temporadas con el mismo equipo. Pero ahora que ya se acerca el momento, al aterrizar sus proyecciones, me da que es un caso borderline
 

alberto silva

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#39
Yadier Molina acaba de anunciar que se retira al terminar su actual contrato, en 2020. Esto pudiera implicar que termine su carrera con unos 2.100 hits, 150 HR, y unos 40WAR -- cifras no relucientes, pero que son elevadas al compararlo con otros receptores .... No sé, no lo veo claro. Hace un año pensé que tendría algún chance por la adoración generalizada que hay por él, por sus primeros años, por el éxito de St Louis durante su carrera, y por jugar todas sus temporadas con el mismo equipo. Pero ahora que ya se acerca el momento, al aterrizar sus proyecciones, me da que es un caso borderline
RoRRo:

A pesar de que sus numeros ofensivos no son nada impresionantes, Yadier Molina tiene el prestigio de ser el mejor catcher defensivo de su epoca ( ocho guantes de oro consecutivos entre 2008 y 2015 y el mejor en todo MLB entre 2007 y 2015, segun The Fielding Bible, seis veces primero, dos veces segundo y una vez tercero), ademas de ser cuatro veces campeon de su liga y dos veces campeon mundial. Pienso que tarde o temprano lo van a elegir.
 

RoRRo

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#40
Si, todo eso que mencionas ayuda a la narrativa, que sabemos es bien importante. Además de ser parte de la familia portorriqueña de receptores. Todo eso adorna su caso. Pero me pregunto si los electores del 2026 serán más cínicos y se limitarán más a ver solo el papel? Allí se queda corto. Y si para esa época Posey está rompiendo récords para catchers, y Contreras se roba la atención de las cámaras con su personalidad, y si Salvador ya tiene 10 guantes de oro... where have you gone, Yadier Molina?

Me gustan mucho estos casos borderline que puede que sí, puede que no...