Parece mentira: Marichal nunca fue rival para el Cy Young

FrankPereiro

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#1
Con seis temporadas de 20 o más victorias, el miembro del Salón de la Fama Juán Marichal debió haber sido un rival a batir por el premio Cy Young. No obstante, el gran lanzador dominicano, uno de los mejores serpentineros latinoamericanos de todos los tiempos, no recibió ni un sólo voto en ninguna de esas seis temporadas.

Veamos cada una de esas seis temporadas junto con el ganador del Cy Young:

Código:
 Año               G  P   IL   HP  CP  CL  BB  SO  EFE EFE+  WHIP
1963 Marichal     25  8 321.1 259 102  86  61 248 2.41  132 0.996
     Sandy Koufax 25  5 311.0 214  68  65  58 306 1.88  161 0.875

1964 Marichal     21  8 269.0 241  89  74  52 206 2.48  144 1.089
     Dean Chance  20  9 278.1 194  56  51  86 207 1.65  200 1.006

1965 Marichal     22 13 295.1 224  78  70  46 240 2.13  169 0.914
     Sandy Koufax 26  8 335.2 216  90  76  71 382 2.04  160 0.855

1966 Marichal     25  6 307.1 228  88  76  36 222 2.23  165 0.859
     Sandy Koufax 27  9 323.0 241  74  62  77 317 1.73  190 0.985

1968 Marichal     26  9 326.0 295 106  88  46 218 2.43  122 1.046
     Bob Gibson   22  9 304.2 198  49  38  62 268 1.12  258 0.853

1969 Marichal     21 11 299.2 244  90  70  54 205 2.10  166 0.994
     Tom Seaver   25  7 273.1 202  75  67  82 208 2.21  166 1.039
Notas:
- Hasta 1966 el premio Cy Young se entregaba al mejor lanzador de ambas ligas.
- Sandy Koufax (1963, 1965 y 1966), Bob Gibson (1968) ganaron el premio de forma unánime.
- Marichal terminó su carrera con apenas un voto. Esto sucedió en 1971 cuando dejó récord de 18-11 y 2.94 de efectividad.
- 1966 fue la última temporada de Sandy Koufax como lanzador en las Grandes Ligas.

Juan Marichal lanzó durante 16 tempodadas en las mayores y logró 243 victorias por 142 derrotas con 2.89 de efectividad. Ponchó a 2303 rivales y otorgó 709 boletos. Su EFE+ vitalicia fue de 122 además de 1.101 de WHIP.
 
A

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#2
Interesante!!!!!!!!!!

sabes, leyendo todo esto se me ha ocurrido una pregunta.......y disculpen la ignorancia...

Hay algún otro pitcher en el salón de la fama sin haber ganado un cy young??????
 

FrankPereiro

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#3
Sí hay pitchers que han sido exaltados al Salón de la Fama sin ganar un Cy Young, especialmente aquellos que fueron jugadores activos antes de que se implementara este premio. No obstante, seguro que hay pitchers en el Salón que no han ganado el premio ya en la época en que este premio fue implementado.

Este fin de semana, cuando tenga un ratito, te preparo una lista de los miembros (pitchers) que están en el Salón junto con sus años de servicio y el(los) año(s) que ganaron el Cy Young, si lo llegaron a ganar.

Muy buena idea, Hope. Y si alguien ya tiene la lista y la quiere compartir, pues, bienvenido y gracias ;)
 
A

Anonymous

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#4
Bill James en su Historical Baseball Abstracts resume la suerte de Marichal en los años 63,66 y 68 con esta frase:
Marichal fue grande en esas temporadas pero estaba en el lugar y momento equivocados para ganar el Cy Young en cualquiera de esos años.
Marichal no fue mejor que Koufax ni en el 63 ni en el 66. Koufax lanzaba en un parque extremadamente bueno para los lanzadores pero Clandestic tambien favorecia a los lanzadores. La diferencia fundamental es que en el equipo de Koufax la ofensiva era extremadamente pobre, practicamente limitada a Frank "Hondo" Howard mientras que en el equipo de Marichal habian unos tipos apellidados Mays, McCovey y Cepeda que brindaban muy buen respaldo ofensivo.
Ademas los splits de Koufax en esos años indican que su efectividad en la carretera era tan buena como en Dodger Stadium.
En 1968 Marichal no tenia ningun chance contra Gibson y su 1.12 de efectividad, la mas baja en la historia moderna del beisbol. Curiosamente el 258 ERA+ de ese año de Gibson seria batido por otro dominicano, Pedro Martinez, en el año 2000 cuando puso su impresionante 290 ERA+.
En 1965 Marichal consiguio 169 ERA+ con una marca de 22-13, 24 juegos completos y 10 blanqueos mas 244 K en 295 ponches (su mejor relacion K/IP). Ese año sin embargo se lo gano Koufax con marca de 26-8, 27 juegos completos y 8 blanqueos con menor ERA+ (160) pero con la friolera de 382 ponches en 335 IP, lo que inclino la balanza a su favor.
Finalmente en el 69, la ultima gran temporada de Marichal, su marca fue de 21-10, 2.10 ERA y 168 ERA+ mientras que el ganador fue Tom Seaver con 25-7, 2.21 de ERA y 165 ERA+. Ambas temporadas son muy similares mas Seaver fue parte de la magia de los maravillosos Mets que ese año ganaron la Serie Mundial contra todo pronostico y por supuesto la balanza se inclino hacia el terrifico Tom pero no creo que se pueda hablar de injusticia en cualquier caso.
Lamentablemente Marichal, quien es rankeado por James en el puesto #21 de los mejores lanzadores de todos los tiempos (el libro es de 1999) se topo con Koufax (#10), Gibson (#8) y Seaver (#6) en algunas de sus mejores temporadas.
En cierta forma hay un lanzador contemporaneo, Curt Schilling, a quien le ha pasado algo similar con Randy Johnson y Johan Santana.
 
#5
ManuelTortolero dijo:
En 1965 Marichal consiguio 169 ERA+ con una marca de 22-13, 24 juegos completos y 10 blanqueos mas 244 K en 295 ponches (su mejor relacion K/IP). Ese año sin embargo se lo gano Koufax con marca de 26-8, 27 juegos completos y 8 blanqueos con menor ERA+ (160) pero con la friolera de 382 ponches en 335 IP, lo que inclino la balanza a su favor.
Q barbaros co... muy dificil será volver a ver números similares, sobretodo en los blanqueos y juegos completos, la figura del setup y el cerrador ha disminuido las oportunidades de los abridores.
 
A

Anonymous

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#7
Nolan Ryan merece un thread aparte, para muchos un pitcher sobrevaluado aunque al analizar su carrera uno se da cuenta que los hechos que lo llevaron al Salon de la Fama son probablemente los que soportan la parte de su carrera mas mediocre y que cuando se convirtio en un gran lanzador no tuvo la suerte de acumular buenas estadisticas.
 

FrankPereiro

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#8
Hope dijo:
Interesante!!!!!!!!!!

sabes, leyendo todo esto se me ha ocurrido una pregunta.......y disculpen la ignorancia...

Hay algún otro pitcher en el salón de la fama sin haber ganado un cy young??????

Aquí tengo la lista. Bueno, en realidad hice dos listas. Disculpen que haya tardado tanto en traérselas por aquí, pero lo importante es que están terminadas.

La primera lista es de los ganadores del Cy Young. He aquí la lista de los que han conseguido este premio, ordenado por la cantidad de veces que lo han ganado, incluye los años que recibieron el premio:

Código:
 Lanzador          CY Temporadas
 Roger Clemens        7 1986, 1987, 1991, 1997, 1998, 2001, 2004
 Randy Johnson        5 1995, 1999, 2000, 2001, 2002
h-Steve Carlton       4 1972, 1977, 1980, 1982
 Greg Maddux          4 1992, 1993, 1994, 1995
h-Sandy Koufax        3 1963, 1965, 1966
 Pedro Martínez       3 1997, 1999, 2000
h-Jim Palmer          3 1973, 1975, 1976
h-Tom Seaver          3 1969, 1973, 1975
h-Bob Gibson          2 1968, 1970
 Tom Glavine          2 1991, 1998
 Denny McLain         2 1968, 1969
h-Gaylord Perry       2 1972, 1978
 Bret Saberhagen      2 1985, 1989
 Johan Santana        2 2004, 2006
 Don Newcombe         1 1956
h-Warren Spahn        1 1957
 Bob Turley           1 1958
h-Early Wynn          1 1959
 Vern Law             1 1960
h-Whitey Ford         1 1961
 Don Drysdale         1 1962
 Dean Chance          1 1964
 Mike McCormick       1 1967
 Jim Lonborg          1 1967
 Mike Cuellar         1 1969
 Jim Perry            1 1970
h-Ferguson Jenkins    1 1971
 Vida Blue            1 1971
 Mike Marshall        1 1974
h-Catfish Hunter      1 1974
 Randy Jones          1 1976
 Sparky Lyle          1 1977
 Ron Guidry           1 1978
 Bruce Sutter         1 1979
 Mike Flanagan        1 1979
 Steve Stone          1 1980
 Fernando Valenzuela  1 1981
h-Rollie Fingers      1 1981
 Pete Vukovich        1 1982
 John Denny           1 1983
 La Marr Hoyt         1 1983
 Rick Sutcliffe       1 1984
 Willie Hernández     1 1984
 Dwight Gooden        1 1985
 Mike Scott           1 1986
 Steve Bedrosian      1 1987
 Orel Hershiser       1 1988
 Frank Viola          1 1988
 Mark Davis           1 1989
 Bob Welch            1 1990
h-Dennis Eckersley    1 1992
 David Cone           1 1994
 John Smoltz          1 1996
 Pat Hentgen          1 1996
 Barry Zito           1 2002
 Eric Gagné           1 2003
 Roy Halladay         1 2003
 Chris Carpenter      1 2005
 Bartolo Colón        1 2005
 Brandon Webb         1 2006
La "h" por detrás de los nombres es para destacar los lanzadores que han logrado este premio y que han sido exaltados en el Salón de la Fama.

De la lista anterior, todos los que no tienen la "h" y que han ganado el Cy Young en al menos dos oportunidades, a excepción de Denny McLain (1968, 1969) y Bret Saberhagen (1985, 1989), son lanzadores que etuvieron activos en la pasada campaña.

Como ven, ganar el Cy Young dos veces no te garantiza la entrada en el Salón de la Fama. En cambio, los retirados que han ganado tres o más han entrado en el templo de los inmortales.

Ahora les traigo la lista de todos los pitchers que están en el Salón de la Fama.

En esta lista tenemos que tener en cuenta de que la gran mayoría de los lanzadores lanzaron antes de que el premio Cy Young fuese establecido. Recuerden que este premio se empezó a entregar en 1956 y se le otorgaba al mejor lanzador de ambas ligas. Luego, en 1967 se empezó a entregar al mejor lanzador de cada liga.

Aquellos pitchers que tienen un cero (0) en la columna de los Cy Youngs logrados o algún número, quiere decir que ese lanzador tuvo al menos una temporada jugada ya en la época de este premio.

Aquellos pitchers que no tienen ningún número en la columna de los Cy Youngs logrados, quiere decir que en su carrera nunca lanzó en la época de este premio. Les incluyo los años como activo entre paréntesis para que vean porque nunca pudo haber logrado este premio.

Esta es la lista:

Código:
Lanzador          CY Temporadas
Grover Alexander     (1911-1930)
Chief Bender         (1903-1925)
Mordecai Brown       (1903-1916)
Jim Bunning        0 (1955-1971)
Steve Carlton      4 1972, 1977, 1980, 1982
Jack Chesbro         (1899-1909)
John Clarkson        (1882-1894)
Stan Covelski        (1912-1928)
Dizzy Dean           (1930-1947)
Don Drysdale       1 1962
Dennis Eckersley   1 1992
Red Faber            (1914-1933)
Bob Feller         0 (1933-1956)
Rollie Fingers     1 1981
Whitey Ford        1 1961
Pud Galvin           (1879-1892)
Bob Gibson         2 1968, 1970
Lefty Gomez          (1930-1943)
Burleigh Grimes      (1916-1934)
Lefty Grove          (1925-1941)
Jesse Haines         (1918-1937)
Waite Hoyt           (1918-1938)
Carl Hubbell         (1928-1943)
Catfish Hunter     1 1974
Ferguson Jenkins   1 1971
Walter Johnson       (1907-1927)
Addie Joss           (1902-1910)
Tim Keefe            (1880-1893)
Sandy Koufax       3 1963, 1965, 1966
Bob Lemon          0 (1946-1958)
Ted Lyons            (1923-1946)
Juan Marichal      0 (1960-1975)
Rube Marquard        (1908-1925)
Christy Mathewson    (1900-1916)
Joe McGinnity        (1899-1908)
Hal Newhouser        (1939-1955)
Kid Nichols          (1890-1906)
Phil Niekro        0 (1964-1987)
Jim Palmer         3 1973, 1975, 1976
Herb Pennock         (1912-1934)
Gaylord Perry      0 (1962-1983)
Eddie Plank          (1901-1917)
Old Hoss Radbourn    (1881-1891)
Eppa Rixey           (1912-1933)
Robin Roberts      0 (1948-1966)
Red Ruffing          (1924-1947)
Amos Rusie           (1889-1901)
Nolan Ryan         0 (1966-1993)
Tom Seaver         3 1969, 1973, 1975
Warren Spahn       1 1957
Don Sutton         0 (1966-1988)
Dazzy Vance          (1915-1935)
Rube Waddell         (1897-1910)
Ed Walsh             (1904-1917)
Mickey Welch         (1880-1892)
Hoyt Wilhelm         (1952-1972)
Vic Willis           (1898-1910)
Early Wynn         1 1959
Cy Young             (1890-1911)
Esto responde la pregunta de Hope.

Los lanzadores Jim Bunning, Bob Feller (terminó su carrera en 1956, año en que se entregó por primera véz el Cy Young), Bob Lemon (retirado en 1958), Juan Marichal, Phil Niekro, Gaylord Perry, Robin Roberts, Nolan Ryan y Don Sutton, son los lanzadores exaltados en el Salón de la Fama, que lanzaron al menos un año desde que se instauró el premio, y que nunca lo lograron en sus carreras.

Sólo 22 pitchers han sido exaltados que han lanzado en la época del "Cy Young", nueve de ellos (41%), los de la lista en el párrafo anterior, no ganaron este premio.

36 (62%) de los pitchers en el Salón de la Fama terminaron sus carreras en o antes de 1955.

Claro, Roger Clemens, Randy Johnson, Greg Maddux, Pedro Martínez y Tom Glavine, son unos "seguros" para entrar en el Salón de la Fama en un futuro cercano. Esto haría cambiar lo dicho anteriormente.

Pero, hasta el momento, esto es lo que hay ;)
 
A

Anonymous

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#10
Mclain es un caso de estudio si tomamos en cuenta que a los 25 años ya habia logrado los siguientes lauros:
record de 114-57, .666 de winning%
5 temporadas consecutivas con 16+ victorias incluyendo 20, 24 y 31.
1098 strikeouts
93 juegos completos y 26 blanqueos (Greg Maddux tiene 109 y 35 en 22 años de carrera)
2 Cy Young y 1 MVP.
3 veces All-Star
Si con ese resume en esa epoca les hubieran dicho que Mclain no iba a entrar y dificilmente entrara en el Salon de la Fama pocos lo hubiesen creido. Sin embargo ya a los 29 años estaba retirado y su vida personal termino de arruinar sus logros en el campo de juego.
Como para hacer una pelicula.
 

Mauricio Marquez

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#11
ManuelTortolero dijo:
Si con ese resume en esa epoca les hubieran dicho que Mclain no iba a entrar y dificilmente entrara en el Salon de la Fama pocos lo hubiesen creido. Sin embargo ya a los 29 años estaba retirado y su vida personal termino de arruinar sus logros en el campo de juego.
Como para hacer una pelicula.
Manuel una pregunta, ¿que hizo Mclain a los 29 años que lo llevo al retiro?, ese cuento realmente si parece de pelicula...
 
A

Anonymous

Guest
#13
Mauricio dijo:
ManuelTortolero dijo:
Si con ese resume en esa epoca les hubieran dicho que Mclain no iba a entrar y dificilmente entrara en el Salon de la Fama pocos lo hubiesen creido. Sin embargo ya a los 29 años estaba retirado y su vida personal termino de arruinar sus logros en el campo de juego.
Como para hacer una pelicula.
Manuel una pregunta, ¿que hizo Mclain a los 29 años que lo llevo al retiro?, ese cuento realmente si parece de pelicula...
Lanzar 661 innings y 51 juegos completos entre 1968 y 1969 tuvo sus consecuencias y en 1970 el brazo del lanzador mostraba sintomas de agotamiento. Sin embargo lo que saco a Mclain del juego fue su vida extrabeisbol. Un breve resumen es:
1.- Tenia un horrible habito de apuestas, que tal como hiciera Pete Rose, traslado al beisbol. Debido a las deudas de juego tuvo problemas con la mafia incluyendo una herida en un pie que dicen fue hecha como advertencia.
2.- Trafico con drogas y realizo otras actividades criminales incluyendo transportar a un profugo de la justicia hasta la frontera de Canada.
Como consecuencia de lo anterior fue varias veces suspendido por la MLB, los Tigres lo cambiaron en 1971 a Washington donde perdio 22 juegos (ya con el brazo desecho) y a finales del año siguiente con solo 29 años ya estaba retirado.
Debido a que se le comprobaron los cargos criminales paso seis años en prision. Cuando salio de prision se encargo de varios negocios que mantenia mas en una de las empresas fue acusado por sus empleados de fraude al no pagarles sus salarios, demanda que perdio. Su situacion economica no ha sido la mejor aunque se ha mantenido fuera de las paginas de sucesos por un buen tiempo.
Todo un personaje de pelicula en la historia del beisbol.
 

RoRRo

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#14
Dos cosas se me ocurren aquí: una, definir si es Marichal el mejor lanzador que nunca ganó un Cy Young, o si hay alguien más (Ryan...Schilling...?); y otra, definir a los "retro" ganadores del Cy Young cuando este galardón aún no estaba establecido...

La primera, se las dejo a ustedes, pero la segunda me gustaría arrancar a hacerla pronto (aunque si alguien quiere ayudar y proponer nombre, bienvenido sea, porque son varios años -- desde 1901 hasta el 1955)

¿Quién se anota?
 

FrankPereiro

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#15
Yo creo que sería interesante hacer una análisis con los mejores lanzadores que nunca ganaron el Cy Young, pero que hayan lanzado desde que instauró este premio. Y luego, otra lista, pero con aquellos que lanzaron antes de la aparición de este premio. Yo diría que para este último grupo, incluir a aquellos que lanzaron hasta un máximo de sus últimas cinco temporadas durante la existencia de este premio. Por ejemplo, Bob Feller lanzó su última temporada el primer año que se empezó a entregar el Cy Young, sería injusto, desde mi punto de vista, que se incluyera en el grupo de aquellos que lanzaron durante la existencia del premio.

Me parece una excelente idea. :mrgreen:
 

RoRRo

Administrador
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#16
Bien, la verdad no creo que se presenten problemas por esa preocupación porque a) se "premiaría" al mejor lanzador de ese año en particular, independientemente de que haya lanzado o no durante la "era Cy Young", y b) es muy raro que un lanzador gane el Cy Young en una de sus últimas 5 campañas (y que no se llame Roger Clemens, claro está)

En cualquier caso, la idea es buscar al mejor lanzador año por año y otorgarle, en retrospectiva, su premio Cy Young...

A la lista de los grandes que nunca ganaron el premio, añadir el nombre de Phil Niekro
 

FrankPereiro

Administrador
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#17
Ok, ahora sí entiendo mejor tu propuesta, RoRRo.

Me parece estupenda la idea de buscar el mejor pitcher, año por año, en las Grandes Ligas.

Una pregunta, sólo por curiosidad, ¿desde qué año vamos a hacer esto? ¿Desde 1901, desde antes, o desde qué año?
 

RoRRo

Administrador
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#18
Propongo que sea desde 1901, que es cuando arrancó la Liga Americana. Lo único que puede salir raro es que el propio Cy Young gane un premio Cy Young, pero de resto, creo que está más que bien, particularmente porque así damos a conocer a los pitchers de recontra-antaño

De hecho, propongo además que se haga siempre una doble elección; uno de atrás para adelante y otro de adelante para atrás. Me explico: que al elegir a los Cy Youngs de 1955, se haga lo propio con el de 1901 a la vez. Luego, cuando se elijan los de 1954, se hará a la vez los de 1902 y así sucesivamente. Así se acorta el tiempo, y adicionalmente se conocen los pitchers de principios del siglo pasado...

Just a thought!
 

FrankPereiro

Administrador
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#19
Eso está muy bien, pero ¿cómo será el sistema para seleccionar los ganadores del Cy Young "retro"? ¿Hacemos una lista de un mímimo y/o máximo de pitchers? ¿Hacemos una especie de "boleta" al estilo Salón de la Fama y te la mandamos a tu correo? Me gustaría saberlo porque ahora mismo se me ocurren varios personajes de la primera década del siglo 20 :mrgreen:
 

RoRRo

Administrador
Miembro del equipo
#20
No, pues me pasé toda la noche de anoche trabajando en esto. Me guié en los Win shares, pero tomé ciertas libertades (p.e. si la diferencia de WS era +/- 3, se tomaba el que más juegos ganó, o el que mejor Kp9 tenía o mejor WHIP o mejor ERA+ o cuyo equipo quedó mejor)

No lo hago por boleta, porque terminaríamos votando dos o tres personas...
 

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