Los que merecen Bate de Plata y Guante de Oro

[GERARDO]

LN Bates de Plata :
P: Shaun Marcum ( Milwaukee Brewers )
C: Brian MCcann ( Atlanta Braves )
1B: Prince Fielder ( Milwaukee Brewers)
2B: Brandon Phillips ( Cincinnati Reds )
3B: Aramis Ramirex ( Chicago Cubs)
SS: Jose Reyes (NY Mets)
OF : Matt Kemp (LA Dodgers)
OF: Justin Upton ( Arizona Diamondbacks)
OF: Ryan Braun (Milwaukee Brewers)

LA Bates de Plata :
C: Mike Napoli (Texas Rangers)
1B: Adrian Gonzalez (Boston Red Sox)
2B: Robinson Cano (NY Yankees)
3B: Adrian Beltre (Texas Rangers)
SS: Asdrubal Cabrera ( Cleveland Indians)
OF : Curtis Granderson (NY Yankees)
OF : Jacoby Ellsbury( Boston Red Sox)
OF: Jose Bautista ( Toronto Blue Jays)

LN Guantes de Oro :
P: Clayton Kershaw (LA Dodgers)
C: Brian MCcann (Atlanta Braves)
1B: Joey Votto ( Cincinnati Reds)
2B: Neil Walker( Pittsburgh Pirates)
3B: Placido Polanco ( Philadelphia Phillies)
SS: Troy TulowitzkiColorado Rockies)
OF : Ryan Braun ( Milwaukee Brewers)
OF: Andrew MCcutchen (Pittsburgh Pirates)
OF: Matt Kemp ( LA Dodgers)

LA Guantes de Oro:
P: Dan Haren ( LA Angels)
C: Alex Avila( Detroit Tigers)
1B: Casey Kotcham ( Tampa Bay Rays)
2B: Dustin Pedroia ( Boston Red Sox)
3B: Adrian Beltre (Texas Rangers)
SS : Alcides Escobar ( Kansa City Royals)
OF : Curtis Granderson ( NY Yankees)
OF: Nicks Markakis ( Baltimores Orioles)
OF : Brett Gardner ( NY Yankees)

 

[alberto silva]

Estos son mis candidatos con base en OPS para los bateadores y UZR para los defensores (excepto los catchers, para los que tomé la relación SB/9, y los pitchers para los que tomé simplemente el promedio de fildeo). Con * marqué las coincidencias con la selección de Gerardo.

LN Bates de Plata :

P: D. Hudson (ARI)
C: M.Montero (ARI)
1B: J. Votto (CIN)
2B: R. Weeks (MIL)
3B: A. Ramirex ( CHC)*
SS: T. Tulowitzki (COL)
OF : M. Kemp (LAD)*
OF: L. Berkman (STL)
OF: R. Braun (MIL)*

LA Bates de Plata :

C: A. Avila (DET)
1B: M. Cabrera (DET)
2B: R. Canó (NYY)*
3B: A. Beltre (TEX)*
SS: J. Peralta (DET)
OF : C. Granderson (NYY)*
OF : J. Ellsbury( BOS) *
OF: J. Bautista ( TOR)*

LN Guantes de Oro :

P: C. Kershaw (LAD)*
C: Y. Molina (STL)
1B: J. Votto ( CIN)*
2B: B. Phillips (CIN)
3B: P. Sandoval (SFG)
SS: T. Tulowitzki (COL)*
OF : G. Parra (ARI)
OF: C. Young (ARI)
OF: J. Upton (ARI)

LA Guantes de Oro:

P: D. Haren ( LAA)*
C: M. Wieters (BAL)
1B: A. González (BOS)
2B: D. Pedroia ( BOS)*
3B: A. Beltre (TEX)*
SS : A. Escobar ( JC)*
OF : J. Ellsbury (BOS)
OF: N. Swisher (NYY)
OF : B. Gardner ( NYY)*

 

[GERARDO]

Las unicas correccion que hare es que si Daniel Hudson ganara el Bate de Plata y la de Tulowitzki que tambien ganara el Bate de Plata y no Reyes..Las demas yo creo estar en los cierto

 

[alberto silva]

Las unicas correccion que hare es que si Daniel Hudson ganara el Bate de Plata y la de Tulowitzki que tambien ganara el Bate de Plata y no Reyes..Las demas yo creo estar en los cierto

Gerardo:

Veo que tienes poco tiempo en el foro. Necesitamos gente como tú, que le guste el béisbol y que esté dispuesto a aprender y compartir. No es un requisito, pero generalmente los que participamos en este foro tratamos de explicar las razones que tenemos para emitir una opinión, para que la discusión sea posible. Te invito, si quieres hacerlo, a explicar en este caso los criterios que empleaste para identificar los posibles ganadores de esos premios.

Aprovecho para comentarte que, en general, en el foro somos bastante escépticos con respecto a los premios. En el caso de los Bates de Plata, por ejemplo, algunos han opinado que en muchos casos el premio se lo dan, a manera de consolación, a quienes no hayan ganado el MVP u otro premio importante, y no necesariamente al mejor bateador en una posición determinada. También en este caso existe el problema de definir quién es el mejor bateador; en general, estamos a favor de criterios como el OPS o el OPS+ para esta definición, en lugar de criterios más tradicionales como el AVG, las RBI o los HR. Lo mismo ocurre con los Guantes de Oro. En muchos casos los premios no han sido para el mejor defensor de la posición, aunque en mi criterio últimamente han estado más acertados. Aquí nuevamente está el tema del criterio para definir quién es el mejor defensor de una posición. En general, el promedio de fildeo ya no es considerado una buena estadística y se tiende a preferir estadísticas como el UZR, +/-, TZ, etc. En fin, todo un campo interesante para la discusión.

 

[GERARDO]

Aqui los finalistas del guante de oro
* Alcides Escobar nisiquiera esta nominado cuando sus num defensivos son de los mejores

Lanzador
Liga Americana: Mark Buehrle, Medias Blancas; Dan Haren, Angelinos; Fausto Carmona, Indios.

Liga Nacional: Clayton Kershaw, Dodgers, Hiroki Kuroda, Dodgers; Kyle Lohse, Cardenales.


Receptor
Liga Americana: Matt Wieters, Orioles; A.J. Pierzynski, Medias Blancas; Alex Ávila, Tigres.

Liga Nacional: Yadier Molina, Cardenales; Brian McCann, Bravos; Carlos Ruiz, Filis.


Primera base
Liga Americana: Adrián González, Medias Rojas; Casey Kotchman, Rays; Mark Teixeira, Yankees.

Liga Nacional: Joey Votto, Rojos; Gaby Sánchez, Marlins; James Loney, Dodgers.


Segunda base
Liga Americana: Dustin Pedroia, Medias Rojas; Robinson Canó, Yankees; Ian Kinsler, Rangers.

Liga Nacional: Brandon Phillips, Rojos; Neil Walker, Piratas, Omar Infante, Marlins.


Campocorto
Liga Americana: Erick Aybar, Angelinos; J.J. Hardy, Orioles; Asdrúbal Cabrera, Indios.

Liga Nacional: Troy Tulowitzki, Rockies; Ronny Cedeño, Piratas; Alex González, Bravos.


Tercera base
Liga Americana: Adrián Beltré, Vigilantes; Kevin Youkilis, Medias Rojas; Evan Longoria, Rays.

Liga Nacional: Plácido Polanco, Filis; Daniel Descalso, Cardenales; Pablo Sandoval, Gigantes.


Jardín izquierdo
Liga Americana: Alex Gordon, Reales; Brett Gardner, Yankees; Sam Fuld, Rays.

Liga Nacional: Gerardo Parra, Diamondbacks; Ryan Braun, Cerveceros; Matt Holliday, Cardenales.


Jardín central
Liga Americana: Jacoby Ellsbury, Medias Rojas; Austin Jackson, Tigres; Peter Bourjos, Angelinos.

Liga Nacional: Matt Kemp, Dodgers; Shane Victorino, Filis; Chris Young, Diamondbacks.


Jardín derecho
Liga Americana: Nick Markakis, Orioles; Torii Hunter, Angelinos; Jeff Francoeur, Reales.

Liga Nacional: Andre Ethier, Dodgers; Carlos Beltrán Mets/Gigantes; Jay Bruce, Reds

 

[alberto silva]

Aqui los finalistas del guante de oro * Alcides Escobar nisiquiera esta nominado cuando sus num defensivos son de los mejores

Gerardo:

De esa lista, creo que las omisiones más importantes, además de Alcides Escobar, son las de Justin Upton y Nick Swisher, los mejores RF en UZR con más de 1000 innings jugados en 2011. En cambio, están incluidos, entre otros, Asdrúbal Cabrera y Alex González como SS y Nick Markakis, Torii Hunter y Jay Bruce como RF, todos ellos con UZR negativo. Ojala que ninguno de éstos y de los demás que tampoco tienen méritos para ello reciban ese premio

 

[Jonnhy.V]

Aqui los finalistas del guante de oro * Alcides Escobar nisiquiera esta nominado cuando sus num defensivos son de los mejores

Gerardo:

De esa lista, creo que las omisiones más importantes, además de Alcides Escobar, son las de Justin Upton y Nick Swisher, los mejores RF en UZR con más de 1000 innings jugados en 2011. En cambio, están incluidos, entre otros, Asdrúbal Cabrera y Alex González como SS y Nick Markakis, Torii Hunter y Jay Bruce como RF, todos ellos con UZR negativo. Ojala que ninguno de éstos y de los demás que tampoco tienen méritos para ello reciban ese premio

Tú no tienes dos días viendo MLB, tú sabes muy bien que los guantes de oros, en muchísimos casos, son injustamente galardonados. La sorpresa sería que dieran a los justos ganadores.

 

[alberto silva]

Tú no tienes dos días viendo MLB, tú sabes muy bien que los guantes de oros, en muchísimos casos, son injustamente galardonados. La sorpresa sería que dieran a los justos ganadores.

Johnny V.:

Es cierto que tradicionalmente los Guantes de Oro, así como los demás premios, se han otorgado en muchos casos a jugadores con menos méritos que otros e incluso a unos sin ningunos méritos. Sin embargo, me parece que en los años
recientes ha habido mayor objetividad. Atribuyo ese cambio al efecto del movimiento de "sabermetrics", que ha influido
en que los electores de esos premios -o por lo menos la mayoría de ellos- tomen sus decisiones con mejor criterio. Ojala que este año no sea la excepción en esa tendencia

 

[EnderG]

Tengo entendido que quien vota para los guantes de oro son los Manager y tecnicos, corrijanme si me equivoco.

 

[G.J]

GG:

c: Yadier molina / wieters
p: kershaw / buehrle
of :Gerarrdo Parra LF Matt Kemp CF Andre Ethier /Alex Gordon Jacoby Ellsbury Nick Markakis
ss: tulo/aybar
1b: Adrian gonzalez/votto
2b: Pedroia/ phillips
3b: beltre/ polanco

 

[alberto silva]

Tengo entendido que quien vota para los guantes de oro son los Manager y tecnicos, corrijanme si me equivoco.

EnderG:

Efectivamente, los que votan para los guantes de oro son los managers y coaches de cada liga. Y me parece que lo han ido haciendo cada vez mejor. Esa comunidad, por razón de su oficio, es quizás la que más se interesa por mejores métricas para medir las habilidades de sus jugadores y particularmente por las habilidades defensivas, que son las más díficiles de medir. Por supuesto, no todos los managers y coaches tienen la misma simpatía por lo analítico y varios seguramente se dejan llevar por sus percepciones y sus juicios subjetivos, pero el conjunto parece irse moviendo en la dirección correcta. Ojala que no nos defrauden esta vez con algún premio inmerecido, como ha pasado con los concedidos a Derek Jeter, por ejemplo, una de las excepciones más notables al buen criterio en los últimos tiempos.

 

[GERARDO]

Si se dan cuenta en la nominaciones los 1eros en cada posicion que nombraron fueron los que realemente ganaron ganaron..Asi que no hubo mayor sopresa

Lanzador
Liga Americana: Mark Buehrle, Medias Blancas; Dan Haren, Angelinos; Fausto Carmona, Indios.

Liga Nacional: Clayton Kershaw, Dodgers, Hiroki Kuroda, Dodgers; Kyle Lohse, Cardenales.


Receptor
Liga Americana: Matt Wieters, Orioles; A.J. Pierzynski, Medias Blancas; Alex Ávila, Tigres.

Liga Nacional: Yadier Molina, Cardenales; Brian McCann, Bravos; Carlos Ruiz, Filis.


Primera base
Liga Americana: Adrián González, Medias Rojas; Casey Kotchman, Rays; Mark Teixeira, Yankees.

Liga Nacional: Joey Votto, Rojos; Gaby Sánchez, Marlins; James Loney, Dodgers.


Segunda base
Liga Americana: Dustin Pedroia, Medias Rojas; Robinson Canó, Yankees; Ian Kinsler, Rangers.

Liga Nacional: Brandon Phillips, Rojos; Neil Walker, Piratas, Omar Infante, Marlins.


Campocorto
Liga Americana: Erick Aybar, Angelinos; J.J. Hardy, Orioles; Asdrúbal Cabrera, Indios.

Liga Nacional: Troy Tulowitzki, Rockies; Ronny Cedeño, Piratas; Alex González, Bravos.


Tercera base
Liga Americana: Adrián Beltré, Vigilantes; Kevin Youkilis, Medias Rojas; Evan Longoria, Rays.

Liga Nacional: Plácido Polanco, Filis; Daniel Descalso, Cardenales; Pablo Sandoval, Gigantes.


Jardín izquierdo
Liga Americana: Alex Gordon, Reales; Brett Gardner, Yankees; Sam Fuld, Rays.

Liga Nacional: Gerardo Parra, Diamondbacks; Ryan Braun, Cerveceros; Matt Holliday, Cardenales.


Jardín central
Liga Americana: Jacoby Ellsbury, Medias Rojas; Austin Jackson, Tigres; Peter Bourjos, Angelinos.

Liga Nacional: Matt Kemp, Dodgers; Shane Victorino, Filis; Chris Young, Diamondbacks.


Jardín derecho
Liga Americana: Nick Markakis, Orioles; Torii Hunter, Angelinos; Jeff Francoeur, Reales.

Liga Nacional: Andre Ethier, Dodgers; Carlos Beltrán Mets/Gigantes; Jay Bruce, Reds

 

[alberto silva]

De los 18 guantes de oro otorgados, creo que 13 (72 %) son inobjetables: Wieters, Adrián González, Pedrosa, Beltre, Ellsbury, Buehrle, Molina, Votto, Phillips, Polanco, Tulowitzki, Parra y Kershaw. 2 más (11 %) son discutibles: Gordon y Ethier. Pienso que Gardner y Justin Upton hubiesen sido mejor selección que ellos, pero los dos escogidos no son malos. En resumen, podríamos decir que los premios fueron acertados en un 83 %, lo que no es nada malo.

Los premios que si creo que no fueron acertados fueron los de Markakis, Kemp y Aybar. Los dos primeros tienen UZR bastante negativos y ningún otro factor importante a su favor; De Jesus, Swisher o Francoeur tenían más méritos que Markakis y Chris Young o Carlos Gómez son muy superiores a Kemp. Aybar tampoco merecía el guante de oro como mejor short stop de la Americana: Escobar, Hardy, Alexei Ramírez y quizás algunos otros tenían más méritos que él.

 

[GERARDO]

Desde hace aaño Nick Markakis debio a ver ganado un GG es uno de los mejores Outfielders defensivamente

 

[GERARDO]

Nick Markakis jugo 157juegos en el RF sus estadisticas son muy acetable buenas y algo muy importante no cometio errores esta temp 0errores tuvo en Porcentaje de Fieldeo 1000% (Putouts+Errores+Asistencia)
DeJesus solo jugo 116juegos en RF
Francour cometio 4errores
Swisher 141 juegos en el RF y 1 error creo que este debio ser aunque sea nominado y no Hunter o Francour

De lejos Markakis era el RF con mejores numeros en los ultimas temporadas de paso que es un jugador muy regular

 

[alberto silva]

Nick Markakis jugo 157juegos en el RF sus estadisticas son muy acetable buenas y algo muy importante no cometio errores esta temp 0errores tuvo en Porcentaje de Fieldeo 1000% (Putouts+Errores+Asistencia)
DeJesus solo jugo 116juegos en RF Francour cometio 4errores Swisher 141 juegos en el RF y 1 error creo que este debio ser aunque sea nominado y no Hunter o Francour De lejos Markakis era el RF con mejores numeros en los ultimas temporadas de paso que es un jugador muy regular

Gerardo:

Está bien que un outfielder cometa pocos errores o ningún error, pero el porcentaje de fildeo es una estadística muy limitada para medir las cualidades defensivas de un jugador, principalmente porque no mide las jugadas que el pelotero dejó de realizar por no llegarle adecuadamente a la bola. Por eso se utilizan otras estadísticas, desde hace algún tiempo, para medir el alcance y la efectividad defensiva de un jugador.

Consideremos, para simplificar, sólo los rightfielders de la Liga Americana que jugaron más de 1000 innings en esa posición en 2011 (según Fangraphs). Ellos son: Markakis, Francoeur, Suzuki, Swisher, Hunter, Bautista, Joyce y De Jesus (este último jugó 992.2 innings, que está bastante cerca del límite de 1000 que hemos establecido).

De esos ocho right fielders, los mejores en UZR (que es quizás la mejor estadística disponible para medir el alcance y la habilidad defensiva de un jugador) fueron De Jesus (10.1) y Swisher (8.0). Joyce, Francoeur y Hunter estuvieron alrededor del promedio (0.0), pero Markakis (-5.0), Suzuki (-5.7) y Bautista (-8.6) estuvieron francamente por debajo.

Veamos ahora sus números en TZ (total zone runs o carreras prevenidas). El orden es: Swisher (13), De Jesus (1), Bautista (0), Hunter (-2), Francoeur (-3) , Markakis (-4), Joyce (-7) y Suzuki (-10).

En cuanto a su RF/9, que mide el número de putouts y asistencias cada 9 innings y que consituye, por lo tanto, una medida del alcance del jugador, el orden es: Francoeur (2.28), Bautista (2.18), De Jesus (2.15). Swisher (2.13), Markakis (2.10), Hunter (2.10), Joyce (1.96) y Suzuki (1.82).

Ninguna de esa medidas nos da un orden similar, lo que evidencia tanto la dificultad de medir las habilidades defensivas como que ninguno de esos jugadores realmente destacó demasiado defensivamente en relación con los otros. Sin embargo, por encima o alrededor del promedio, en todas esas métricas, están sólo De Jesus y Swisher. Cualquiera de los dos hubiese sido una buena selección para el guante de oro, aunque quizás Swisher hubiese sido una mejor opción, por su mayor número de innigs jugados (incluso si quisiéramos tomar en cuenta su promedio de fildeo éste fue de 997). Pero Markakis, con UZR y TZ negativos y un RF/9 apenas alrededor del promedio no era una buena selección. Esa es mi opinión.

 

[EnderG]

Desde el Foro de ESPN venimos debatiendo en este tema.... Gerardo brother, medir la calidad de un defensor por sus errores es como medir la calidad de un lanzador por sus victorias y derrotas.

Estas estadisticas estan al alcance de todos, Fangraphs.com, Basebal-reference.com, entre otras, en fin estos nuevos sitemas de mediciones estan mas cerca de la realidad en cuanto a rendimiento en el terreno de juego de los peloteros. Para ponerte un ejemplo rapidito Gerardo, que prefieres tu un SS que cometa 3 errores durante 150 juegos, pero que solo tuvo 225 asistencias debido a su corto alcance y otras cualidades carentes. O un SS que en los mismos juegos cometa 13 errores pero que te haga el doble de asistencias por su gran alcance, mas fuerza en el brazo, etc, y por lo tanto contribuya a que el equipo contrario anote menos carreras. Que seria mejor ?... aunque ojo, los errores tambien estan penalizados en las metricas, con la diferencia que en estas se le da un valor mas real a los que esta sucediendo. Saludos.

 

[GERARDO]

Es como uno lo quiera ver creo que Markakis merecia el GG ccreo que el mas cercano por numeros en General era Swisher el que le podia competir
Creo que se debe medir los juegos jugados,DP,Asistencia y errores se deben ver y comparar

Eybar por ejemplo sinos ponemos a ver comparar con los otros nominados creo que lo merecia,me parece que se lo dan porque sino me equivoco es el que tiene mas Doble Plays

Robo me parece el Casey Kotchman tuvo 998% en FLD y Gonzalez 997% y Kotchman 2 errores y Gonzalez 4
Creo que los votantes en la parte de Infieldes se estan fijando mas que todo en los Doble Plays

 

[alberto silva]

Eybar por ejemplo sinos ponemos a ver comparar con los otros nominados creo que lo merecia,me parece que se lo dan porque sino me equivoco es el que tiene mas Doble Plays

Gerardo:

(1) Alexei Ramírez, Hardy, Alcides Escobar, Peralta, Ryan, Andrus y Yunel Escobar tuvieron mejor UZR que Aybar. Y que Peralta, Yunel Escobar, Andrus, Ryan, Alcides Escobar, Hardy y Ramírez tuvieron mejor TZ que Aybar
(2) Hardy, Alcides Escobar, Ryan y Andrus tuvieron mejor RF/9 que Aybar
(3) Alcides Escobar y Ramírez, sin contar a Asdrúbal Cabrera y Pennigton, jugaron más innings que Aybar y Andrus apenas jugo un inning menos
(4) Alcides Escobar, Ramírez y Andrus tuvieron más asistencias que Aybar y Hardy sólo tuvo tres asistencias menos que él
(5) Hardy y Peralta, entre otros, cometieron menos errores que Aybar y Yunel Escobar,Alcides Escobar, Ryan y Ramírez apenas cometieron entre uno y tres más errores que Aybar
(6) Hardy y Peralta tuvieron mejor promedio de fildeo que Aybar y Alcides Escobar tuvo el mismo promedio

Entonces porque Aybar fue el líder en doubleplays, con dos doubleplays más que Ramírez y Andrus, se justifica que le hayan dado el guante de oro?

Creo que todos los nombrados estaban por encima de Aybar para ese premio, que ha debido recaer en Alcides Escobar, Hardy o Alexei Ramírez. Aybar y mucho menos Asdrúbal Cabrera han debido ser considerados siquiera para ese premio

 

[Joereload]

A gonzales Bate de plata? y Miguelito ???