Los mejores jugadores de béisbol

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
Esta es para mí la cronología de los mejores jugadores de béisbol en las grandes ligas en el período 1900- 1966:

1900- 1908 Honus Wagner
1909- 1911 Ty Cobb
1912- 1918 Ty Cobb/ Walter Johnson
1919- 1931 Babe Ruth
1932- 1933 Jimmie Foxx/ Lefty Grove
1934- 1936 Lou Gehrig
1937- 1940 Joe Dimaggio
1941- 1951 Ted Williams (con la interrupción de 1943- 1945 por la II Guerra Mundial)
1954– 1962 Willie Mays/ Mickey Mantle
1962- 1966 Willie Mays

En 1952 y 1953 ningún pelotero destacó claramente sobre los demás. Despues de 1966 han habido grandes jugadores, pero creo que ninguno comparable a los mencionados.
 

alberto silva

Administrador
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Aunque creo que el período 1967- 2010 fue inferior al período 1900- 1966, en éste también hubo peloteros destacados. Estos son, a mi juicio, los mejores en ese período:

1968 Bob Gibson
1969- 1970 Bob Gibson/ Tom Seaver
1971 Tom Seaver
1972- 1975 Tom Seaver/ Joe Morgan
1976 Joe Morgan
1980- 1986 Mike Schmidt
1990- 1991 Barry Bonds/ Roger Clemens
1992- 1995 Barry Bonds/ Roger Clemens/ Greg Maddux
1996- 1998 Barry Bonds/ Roger Clemens
1999- 2002 Barry Bonds/ Randy Johnson
2003- 2010 Albert Pujols
 
V

vizquel13

Invitado
alberto silva dijo:
Aunque creo que el período 1967- 2010 fue inferior al período 1900- 1966, en éste también hubo peloteros destacados. Estos son, a mi juicio, los mejores en ese período:

1968 Bob Gibson
1969- 1970 Bob Gibson/ Tom Seaver
1971 Tom Seaver
1972- 1975 Tom Seaver/ Joe Morgan
1976 Joe Morgan
1980- 1986 Mike Schmidt
1990- 1991 Barry Bonds/ Roger Clemens
1992- 1995 Barry Bonds/ Roger Clemens/ Greg Maddux
1996- 1998 Barry Bonds/ Roger Clemens
1999- 2002 Barry Bonds/ Randy Johnson
2003- 2010 Albert Pujols
AROD deberia entre 1999 a 2003 por lo menos. Y Cal RipKen esa epoca del 92 al 95
 

alberto silva

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vizquel13 dijo:
AROD deberia entre 1999 a 2003 por lo menos. Y Cal RipKen esa epoca del 92 al 95
Vizquel13:

Tienes razón. A-Rod debe estar en esa lista entre 1998 y 2007, a pesar de algunos altibajos en ese período. Y Cal Ripken también debe estar, pero es más díficil ubicarlo: sus mejores momentos fueron en 1983- 1984 y luego en 1991, pero en el medio tuvo un bajón relativo, sobre todo entre 1987 y 1990; del 92 en adelante tampoco fue tan brillante
 

alberto silva

Administrador
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Simplificando un poco las cosas y tratando de ubicar a cada pelotero en una sola década, con cierta dificultad porque algunos brillaron en dós décadas, estos son entonces los mejores peloteros de cada década (según mi criterio):

1900- 1910 Honus Wagner

1911- 1920 Ty Cobb/ Walter Johnson

1921- 1930 Babe Ruth

1931- 1940 Jimmie Foxx/ Lefty Grove/ Lou Gehrig/ Joe Dimaggio

1941- 1950 Ted Williams

1951– 1960 Willie Mays/ Mickey Mantle/ Bob Gibson

1971 - 1980 Tom Seaver/ Joe Morgan

1981- 1990 Mike Schmidt/ Cal Ripken

1991- 2000 Barry Bonds/ Roger Clemens/ Greg Maddux

2001- 2010 Randy Johnson/ Alex Rodriguez/ Albert Pujols
 

alberto silva

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Faltó una década:

1961- 1970 Willie Mays/ Bob Gibson

Bob Gibson estaba mal colocado en la década 1951- 1960 y, por otra parte, no me quedó más remedio que poner a Willie mays también en la década 1961- 1970
 

alberto silva

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vizquel13 dijo:
Ahor aen las decada delos 60 a los 70, no brillo nadie?? y el Clemente??
Vizquel13:

Había omitido la década de los 60, pero la incluí en mi último mensaje, colocando allí a Willie Mays y a Bob Gibson como los más destacados de esa época. Mays dominó la escena durante la primera mitad de la década y al final fue Gibson el más destacado. Claro está, hubo otros peloteros destacados en esta década, Mickey Mantle al comienzo,Sandy Koufax hacia la mitad, Carl Yastrzemski, etc., pero puesto a escoger los mejores de la década creo que son Mays y Gibson
 
V

vizquel13

Invitado
Ok alberto te compro que tal Clemente no brillo tanto como Mays, pero Cy Young no esta en ninguna decada y Nolan Ryan tampoco ???????
 
V

vizquel13

Invitado
Las primera 5 decadas no te las discuto tal vez se podria colocar uno que otro más en es lista, pero como te dije hasta 1950 vamos bien.De ahí palante va a comenzar la polemica porsupuesto no metiendo el factor mediatico aqui sino puros números y utilizando las sabermetrics.
 
vizquel13 dijo:
.....pero Cy Young no esta en ninguna decada y Nolan Ryan tampoco ???????
Lo bueno de este foro es que tratamos de eliminar o darle un enfoque diferente a las cosas preconcebidas acerca este juego. El caso de Nolan Ryan es uno de ellos. Un análisis por encimita muestra que Ryan difícilmente estuvo entre los mejores 10 pitchers en los últimos 50 años, aunque la mayoría de la gente piense lo contrario.
y BB/
Analizando los años entre 1966 (el debut de Ryan) y 2011 se obtiene lo siguiente:

-Fue el undécimo mejor pitcher en ERA en ese periodo con 3.19. Claro, fue el pitcher que lanzó más innings en ese período y eso lo vuelve algo más valioso en relación a algunos que tiene por arriba.

-A pesar de ser el undécimo en ERA, Ryan ocupa el puesto 41 cuando hablamos de ERA- (ERA ajustada al estadio, época, etc.), con un valor de 89. Este es el principal aspecto que todo el mundo no toma en cuenta cuando habla de Ryan, pero él lanzó casi la totalidad de su carrera en equipos que tenían estadios extremadamente favorables para los pitchers. De allí que solo haya sido un 11% mejor que el pitcher promedio durante su carrera, y comparándose en ese rango con lanzadores como Barry Zito, John Candelaria, Rick Reuschel o Frank Viola (si, la comparación se ve fea con esos nombres, pero por lo menos Ryan lanzó muchos más innings). Que tanto se ayudó de sus estadios se nota al ver que su ERA en casa fue 2.77 comparada a 3.73 en la carretera, casi una carrera completa. No hay dudas que Ryan fue un gran pitcher y uno muy valioso por mucho tiempo pero está lejos de ser comparable con un Tom Seaver, Steve Carlton, Bob Gibson, Greg Maddux, Pedro Martínez, Randy Johnson, Roger Clemens, Bert Blyleven o Gaylord Perry en los últimos 50 años.

-Como un punto algo positivo para él, tengo que decir que su FIP- fue de 83, que ocupa el lugar 21 del periodo. No lo sé con certeza pero es posible que Ryan se haya visto afectado por defensas malas en algunos de sus equipos aunque la experiencia me dice que pitchers con altas relaciones K/9 y BB/9 tienden a tener mejores FIP que ERA. Sin embargo, un puesto 21 también lo pone bastante lejos del Top 10.
 
V

vizquel13

Invitado
GONZ dijo:
vizquel13 dijo:
.....pero Cy Young no esta en ninguna decada y Nolan Ryan tampoco ???????
Lo bueno de este foro es que tratamos de eliminar o darle un enfoque diferente a las cosas preconcebidas acerca este juego. El caso de Nolan Ryan es uno de ellos. Un análisis por encimita muestra que Ryan difícilmente estuvo entre los mejores 10 pitchers en los últimos 50 años, aunque la mayoría de la gente piense lo contrario.
y BB/
Analizando los años entre 1966 (el debut de Ryan) y 2011 se obtiene lo siguiente:

-Fue el undécimo mejor pitcher en ERA en ese periodo con 3.19. Claro, fue el pitcher que lanzó más innings en ese período y eso lo vuelve algo más valioso en relación a algunos que tiene por arriba.

-A pesar de ser el undécimo en ERA, Ryan ocupa el puesto 41 cuando hablamos de ERA- (ERA ajustada al estadio, época, etc.), con un valor de 89. Este es el principal aspecto que todo el mundo no toma en cuenta cuando habla de Ryan, pero él lanzó casi la totalidad de su carrera en equipos que tenían estadios extremadamente favorables para los pitchers. De allí que solo haya sido un 11% mejor que el pitcher promedio durante su carrera, y comparándose en ese rango con lanzadores como Barry Zito, John Candelaria, Rick Reuschel o Frank Viola (si, la comparación se ve fea con esos nombres, pero por lo menos Ryan lanzó muchos más innings). Que tanto se ayudó de sus estadios se nota al ver que su ERA en casa fue 2.77 comparada a 3.73 en la carretera, casi una carrera completa. No hay dudas que Ryan fue un gran pitcher y uno muy valioso por mucho tiempo pero está lejos de ser comparable con un Tom Seaver, Steve Carlton, Bob Gibson, Greg Maddux, Pedro Martínez, Randy Johnson, Roger Clemens, Bert Blyleven o Gaylord Perry en los últimos 50 años.

-Como un punto algo positivo para él, tengo que decir que su FIP- fue de 83, que ocupa el lugar 21 del periodo. No lo sé con certeza pero es posible que Ryan se haya visto afectado por defensas malas en algunos de sus equipos aunque la experiencia me dice que pitchers con altas relaciones K/9 y BB/9 tienden a tener mejores FIP que ERA. Sin embargo, un puesto 21 también lo pone bastante lejos del Top 10.
Ok muy bien y Cy Young???
 

mtortolero

Administrador
Alberto
a nivel ofensivo cuales serian las mejores 50 temporadas en todo ese lapso de tiempo?
Voy a proponer las 2 primeras a ver si vamos completandolas:
1.- 1921 Babe Ruth
2.- 2001 Barry Bonds
 

alberto silva

Administrador
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mtortolero dijo:
Alberto A nivel ofensivo cuales serian las mejores 50 temporadas en todo ese lapso de tiempo?
Voy a proponer las 2 primeras a ver si vamos completandolas: 1.- 1921 Babe Ruth 2.- 2001 Barry Bonds
Manuel:

Sabes la respuesta mejor que yo. Si tomamos en cuenta el WAR ofensivo en una temporada, estas serían las 50 mejores:


1. Babe Ruth 1921
2. Barry Bonds 2001
3. Babe Ruth 1920
Babe Ruth 1923
5. Rogers Hornsby 1924
Mickey Mantle 1956
7. Mickey Mantle 1957
8. Barry Bonds 2004
Rogers Hornsby 1922
10. Barry Bonds 2002
Mickey Mantle 1961
12. Babe Ruth 1931
13. Lou Gehrig 1927
Babe Ruth 1927
Ted Williams 1941
16. Babe Ruth 1926
17. Ted Williams 1946
18. Babe Ruth 1924
Honus Wagner 1908
20. Ty Cobb 1915
Stan Musial 1948
22. Ty Cobb 1911
Ty Cobb 1917
24. Eddie Collins 1914
Babe Ruth 1928
Sammy Sosa 2001
27. Lou Gehrig 1931
Rogers Hornsby 1921
Babe Ruth 1930
Robin Yount 1982
31. Lou Gehrig 1930
32. Jimmie Foxx 1932
Lou Gehrig 1934
34. Rogers Hornsby 1929
Joe Morgan 1975
Ted Williams 1942
Ted Williams 1947
38. Nap Lajoie 1904
Honus Wagner 1907
40. Hank Aaron 1963
Lou Gehrig 1936
Rogers Hornsby 1925
43. Dick Allen 1972
Rod Carew 1977
Ty Cobb 1912
Jason Giambi 2001
Mickey Mantle 1958
Tris Speaker 1912
49. Joe Morgan 1976
Alex Rodriguez 2007
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
vizquel13 dijo:
Ok muy bien y Cy Young???
Vizquel13:

Cy Young tuvo sus mejores momentos en la últimas década del siglo 19, de manera que esa sería la deçada donde habría que ponerlo. Yo comencé el análisis en 1900, es decir no incluí las décadas anteriores. Para 1900 Young tenía 33 años y aunque siguió lanzando hasta 1911 y siguió lanzando bien, no fue tan destacado como en la década anterior. Christy Mathewson fue el mejor pitcher en la primera década del siglo pasado y quizás debería haberlo puesto junto a Honus Wagner como los mejores peloteros de esa década, pero creo que Wagner fue superior
 

Rodney

Triple A
Alberto, y no incluyes a Frank Robinson entre los mejores de la decada de 1961-70 ???? Fué 2 veces MVP en ese período, con la acotación de haber sido el único jugador en lograrlo en ambas ligas hasta los momentos; además de haber ganado la Triple Corona del bateo en 1966.
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
Rodney dijo:
Alberto, y no incluyes a Frank Robinson entre los mejores de la decada de 1961-70 ???? Fué 2 veces MVP en ese período, con la acotación de haber sido el único jugador en lograrlo en ambas ligas hasta los momentos; además de haber ganado la Triple Corona del bateo en 1966.
Rodney dijo:
Y también faltó Hank Aaron, segundo en WAR en ese período, sólo superado por Willie Mays.
Rodney:

Intenté escoger sólo el mejor, por eso puse a Willie Mays como el mejor jugador de posición de la década, aunque también incluí a Bob Gibson como pitcher. Por supuesto, hubo otros grandes jugadores de posición como Mickey Mantle al comienzo de la década, Carl Yastrzemski, Frank Robinson y Hank Aaron, pero creo que Mays estuvo por encima de ellos en esa década. En todo caso, esto revela lo difícil que es elaborar una selección de los mejores jugadores de cada década
 

Rodney

Triple A
Bueno, si es sólo el mejor, en eso estás en lo correcto, efectivamente Willie Mays fué el mejor en ese período, pero sería interesante hacer una selección de los mejores jugadores de cada década.
 

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