Lo que viene: elecciones 2010-2016

RoRRo

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#1
Se me ocurrió hacer este ejercicio para tratar de entender lo que ocurrirá con las futuras votaciones para el Salón de la Fama. Comparto con ustedes los resultados...luego me dicen qué opinan, si estoy loco, o...si estoy loco...

2010

Repitientes con chance real: Bert Blyleven, Andre Dawson, Lee Smith, Tim Raines
Debutantes con chance real: Roberto Alomar, Barry Larkin, Fred McGriff, Edgar Martínez (y no, Andrés Galarraga no tiene chance alguno, sorry)
Escenario: Andre Dawson se quedó a 44 votos de entrar en el 2009, y con una clase entrante algo débil, lo es electo finalmente en su noveno intento. Bert Blyleven, quien también quedó cerca (a 67 votos), casi entra, quedando de tercero en la votación detrás de Dawson y Alomar, quien apenas lo supera por 8 votos. Larkin quedará en octavo lugar muy cerca de Mark McGwire pero por encima de McGriff. Tim Raines verá su nombre aparecer en más boletas, pero aún lejos de ser electo. Martínez será el debutante con chance que obtendrá la menor votación, apenas superando a Dale Murphy entre los que obtienen suficientes menciones para permanecer en la boleta un año más
Le decimos adiós a: Harold Baines, después de 4 años en la boleta


2011

Repitientes: Bert Blyleven, Roberto Alomar, Lee Smith, Barry Larkin, Tim Raines
Debutantes: Jeff Bagwell, Rafael Palmeiro, Larry Walker (y no, ni Wilson Alvarez, ni Ugueth Urbina obtendrán votos)
Escenario: Después de un año flojo en el que entró Dawson casi que por inercia, el camino queda libre para Alomar y (finalmente) Blyleven. Robbie será el tercer Boricua en entrar a Cooperstown y el amigo Rikaalbert será el primer Holandés. Lee Smith quedará tercero, pero lejos del 75% necesario, seguido por Jack Morris y un fuerte debut de Bagwell, con quien los votantes no saben qué hacer, si decidir que usó esteroides o no, o si esperar para meterlo junto a Biggio o que entre solo. Raines seguirá subiendo a pasos lentos pero seguros y ocupará el sexto lugar de los candidatos, pegado a Bagwell. Larkin subirá, pero se mantendrá imposiblemente lejano, al igual que McGwire, que gana candidatos cada año pero a ritmo decepcionante. Rafael Palmeiro recibe una votación bastante baja, pero permanece en la boleta -- es el debutante importante con peor desempeño
Le decimos adiós a: Dave Parker, sale después de 15 años sin ser electo. Edgar Martínez, we hardly knew you...


2012

Repitientes: Lee Smith, Jeff Bagwell, Tim Raines
Debutantes: Bernie Williams (y no, Edgardo Alfonzo no obtendrá votos, no insistan)
Escenario: por primera vez desde 1996 tendremos una elección sin nuevos miembros. Jeff Bagwell se apodera del primer lugar en la boleta, dejando atrás a Lee Smith, pero obteniendo apenas el 53% de los votos. Raines escala al tercer puesto, quedando apenas a 5 votos de Smith. Larkin, McGwire y Trammell ven sus votos subir, mientras que Jack Morris ve los suyos caer. Bernabé Williams y su guitarra de jazz obtienen apenas 19% de los votos
Le decimos adiós a: Larry Walker y Rafael Palmeiro


2013

Repitientes: Lee Smith, Jeff Bagwell, Tim Raines
Debutantes: Barry Bonds, Curt Schilling, Roger Clemens, Sammy Sosa, Mike Piazza
Escenario: Los votantes no saben qué hacer con tres debutantes sospechosos de usar esteroides, además de McGwire. Biggio será electo en su primer intento, con 82% de los votos, y lo seguirá su compañero de equipo, Bagwell, que apenas pasará con el 76%. Los votantes son muy sentimentales y prefieren darle un giro feliz a la elección para tratar de tapar el tema de los esteroides. Mike Piazza debuta con fuerza y queda a las puertas con 67%. Tim Raines da "el salto" y pasa de 50%. Curt Schilling y su media ensangrentada quedan en quinto lugar con 49% de los votos. Clemens y Sosa reciben un apoyo minúsculo pero sobreviven un año más. Bonds, sorpresivamente, obtiene 26% de los votos, ¿será que no se acuerdan lo antipático que es?
Le decimos adiós a: Dale Murphy, quien sale después de sus 15 años en la boleta


2014

Repitientes: Mike Piazza, Lee Smith, Tim Raines, Curt Schilling, Roger Clemens, Barry Bonds, Sammy Sosa
Debutantes: Greg Maddux, Tom Glavine, Mike Mussina, Jeff Kent
Escenario: Los votantes piensan, "si lo hicimos en el 2013, lo repetimos en el 2014". Dos compañeros de equipo, Maddux y Glavine entran cómodamente. Maddux no es electo unánimemente por un solo voto (el de Juan Vené, quien dijo que "Maddux no era mejor que el Carrao Bracho"). Sorpresivamente, Mike Piazza se cuela, con el 77% de los votos y escapa el steroid-gate a salvo. Tim Raines recibe más de 300 votos por primera vez, pero igual queda en 54%. Schilling pasa del 50%. Kent y Mussina sacan sus votos, pero nada fuera de este mundo. Don Mattingly se mantiene en la boleta agarrado de las uñas. McGwire, Bonds, Sosa y Clemens suben o bajan un poco, pero no se alejan de sus votos del año anterior
Le decimos adiós a: Jack Morris, quien sale después de 15 años regalados en la boleta


2015

Repitientes: Tim Raines, Curt Schilling, Barry Bonds, Jeff Kent, Mike Mussina, Sammy Sosa, Roger Clemens
Debutantes: John Smoltz, Randy Johnson, Gary Sheffield, Frank Thomas, Pedro Martínez, Trevor Hoffman, Ken Griffey jr y Omar Vizquel
Escenario: Si el año pasado fue confuso, el 2015 parece una maraña de pabilo negro en una cueva oscura. Más de 10 candidatos dignos de entrar, algunos con sospechas de uso ilegal de esteroides y otros menjurges y apenas 10 votos por boleta. ¿Qué hacer? ¡Qué hacer! La respuesta es: elegir a Ken Griffey con 97% de los votos, acompañado de Randy Johnson y Pedro Martínez, ambos con el 96%. Raines casi alcanza el 60%, al igual que Schilling, que amenaza con pasarlo en votos el próximo año. Hoffman y Thomas reciben más del 50% en su debut. A Sheffield y a Smoltz les va bien, pero este último se patea a si mismo por no retirarse un año antes para aprovechar la nostalgia y ligar que lo eligieran junto a Maddux y Glavine. No hay mayores movimientos entre los demás elegibles. Vizquel debuta con el 27% de los votos
Le decimos adiós a: Fred McGriff, que duró apenas 6 años en la boleta, y Don Mattingly, quien se mantuvo los 15 años máximos


2016

El mundo se acabará tras una pandemia de la gripe del chigüire...
 
A

Anonymous

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#2
RoRRo dijo:
Se me ocurrió hacer este ejercicio para tratar de entender lo que ocurrirá con las futuras votaciones para el Salón de la Fama. Comparto con ustedes los resultados...luego me dicen qué opinan, si estoy loco, o...si estoy loco...

2014

Repitientes: Mike Piazza, Lee Smith, Tim Raines, Curt Schilling, Roger Clemens, Barry Bonds, Sammy Sosa
Debutantes: Greg Maddux, Tom Glavine, Mike Mussina, Jeff Kent
Escenario: Los votantes piensan, "si lo hicimos en el 2013, lo repetimos en el 2014". Dos compañeros de equipo, Maddux y Glavine entran cómodamente. Maddux no es electo unánimemente por un solo voto (el de Juan Vené, quien dijo que "Maddux no era mejor que el Carrao Bracho"). Sorpresivamente, Mike Piazza se cuela, con el 77% de los votos y escapa el steroid-gate a salvo. Tim Raines recibe más de 300 votos por primera vez, pero igual queda en 54%. Schilling pasa del 50%. Kent y Mussina sacan sus votos, pero nada fuera de este mundo. Don Mattingly se mantiene en la boleta agarrado de las uñas. McGwire, Bonds, Sosa y Clemens suben o bajan un poco, pero no se alejan de sus votos del año anterior
Le decimos adiós a: Jack Morris, quien sale después de 15 años regalados en la boleta

El mundo se acabará tras una pandemia de la gripe del chigüire...
Creo que Juán Vené es sospechoso de usa sustancias prohibidas. Pa mi que tá oliendo pega!!! Yo creo que ese sí que no pasa una prueba antidopping!!!
 

alberto silva

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#3
RoRRo dijo:
Se me ocurrió hacer este ejercicio para tratar de entender lo que ocurrirá con las futuras votaciones para el Salón de la Fama. Comparto con ustedes los resultados...luego me dicen qué opinan, si estoy loco, o...si estoy loco...
RoRRo:

Excelente ejercicio de imaginación y sabrosa crónica anunciada. En verdad, tu post demuestra lo dependiente que es la elección de los competidores que estén presentes en un momento dado. En muchos casos esa puede ser la diferencia entre entrar o no. Hay otros casos, sin embargo, como los de Gregg Maddux, Ken Griffey, Randy Johnson o Pedro Martinez, por ejemplo, que entran con quien les pongan por delante.

A propósito del tema quiero recordar aquí algunas ideas de Bill James sobre el Salón de la Fama, expresadas hace 14 años en “Whatever Happened to the Hall of Fame”:

:arrow: El Salón de la Fama nunca ha pensado realmente en como identificar a los verdaderos “Hall of Famers”
:arrow: Si se eligiesen solamente los cuatro mejores peloteros de cada década, en el Salón de la Fama sobrarían el 80 % de los miembros
:arrow: Al menos 20 % de los miembros electos ni siquiera pueden ser descritos razonablemente como “grandes” jugadores
:arrow: Los mayores errores se cometieron en la era de Babe Ruth
:arrow: La prueba absoluta de que un jugador no pertenece al Salón de la Fama es que hay muchos jugadores como él
:arrow: El énfasis en las estadísticas para determinar quien debe entrar al Salón de la Fama ha sido más o menos apropiado, pero la interpretación de las estadísticas por parte de varios electores y comités ha sido pobre algunas veces
:arrow: Parece existir cierta preferencia, justificada, por pitchers que han tenido grandes temporadas
:arrow: La diferencia entre los mejores peloteros y los peloteros promedio se ha ido reduciendo aceleradamente en el tiempo
 
#4
Bastante interesante el post. Sin embargo rorro, creo que estas subestimando un poco a Barry Larkin y Edgar Martinez. Yo creo que entra junto con Alomar en su segundo chance, sino es que los dos entran a la primera. Y el boricua Martinez se debe mantener unos cuantos años en la boleta aunque ciertamente veo dificil su eleccion.

Por otro lado yo creo que el Hall se replantee la idea de aumentar la cantidad de votos de 10 a por lo menos 15. En la MLB ya no hay 16 equipos como antes, la expansión ha causado un aumento en el número de peloteros excelentes y con solo 10 votos se corre el riesgo de eliminar sin darle chance alguno a jugadores con méritos por lo menos para mantener varios años en la boleta.
 

RoRRo

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#5
GONZ dijo:
Por otro lado yo creo que el Hall se replantee la idea de aumentar la cantidad de votos de 10 a por lo menos 15. En la MLB ya no hay 16 equipos como antes, la expansión ha causado un aumento en el número de peloteros excelentes y con solo 10 votos se corre el riesgo de eliminar sin darle chance alguno a jugadores con méritos por lo menos para mantener varios años en la boleta.
Para eso son los 15 años de permanencia en la boleta. Es muy difícil (aunque ha sucedido con extraña frecuencia) que un pelotero realmente meritorio salga rápidamente de la boleta

Los nombres de Dwight Evans, Darrell Evans, Brett Butler y Lou Whitaker vienen a la mente -- no estoy diciendo que necesariamente deben entrar, pero al menos pudieron haber durado sus añitos en la boleta a lo Dave Parker, Dale Murphy y David Concepción...
 
#6
RoRRo dijo:
GONZ dijo:
Por otro lado yo creo que el Hall se replantee la idea de aumentar la cantidad de votos de 10 a por lo menos 15. En la MLB ya no hay 16 equipos como antes, la expansión ha causado un aumento en el número de peloteros excelentes y con solo 10 votos se corre el riesgo de eliminar sin darle chance alguno a jugadores con méritos por lo menos para mantener varios años en la boleta.
Para eso son los 15 años de permanencia en la boleta. Es muy difícil (aunque ha sucedido con extraña frecuencia) que un pelotero realmente meritorio salga rápidamente de la boleta

Los nombres de Dwight Evans, Darrell Evans, Brett Butler y Lou Whitaker vienen a la mente -- no estoy diciendo que necesariamente deben entrar, pero al menos pudieron haber durado sus añitos en la boleta a lo Dave Parker, Dale Murphy y David Concepción...
Pero nada más ve la boleta que propusiste para 2015... Allí hay 15 tipos con méritos, y si la cosa sigue así (y cuando se empiece a notar más la expansión del 93 y 98) la entrada se va a hacer cada vez más difícil para los Vizquel, Kent, Thome y Raines del futuro... bueno eso es lo que yo pienso, habrá que ver que pasa.
 

RoRRo

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#7
GONZ dijo:
Pero nada más ve la boleta que propusiste para 2015... Allí hay 15 tipos con méritos, y si la cosa sigue así (y cuando se empiece a notar más la expansión del 93 y 98) la entrada se va a hacer cada vez más difícil para los Vizquel, Kent, Thome y Raines del futuro... bueno eso es lo que yo pienso, habrá que ver que pasa.
Listo, pero nadie dice que todos tengan que entrar en la primera oportunidad posible

Y la idea es que si el sistema funciona, entonces si los Vizquel, Kent, Thome y Raines no entran es porque no debieron entrar

Por otra parte, debemos recordar que lo que vendrá entre 2012 y 2015 no durará para siempre, es decir, no crean que entre el 2016 y el 2021 vamos a ver 7 debutantes meritorios en cada boleta...
 
#8
RoRRo dijo:
GONZ dijo:
Pero nada más ve la boleta que propusiste para 2015... Allí hay 15 tipos con méritos, y si la cosa sigue así (y cuando se empiece a notar más la expansión del 93 y 98) la entrada se va a hacer cada vez más difícil para los Vizquel, Kent, Thome y Raines del futuro... bueno eso es lo que yo pienso, habrá que ver que pasa.
Listo, pero nadie dice que todos tengan que entrar en la primera oportunidad posible

Y la idea es que si el sistema funciona, entonces si los Vizquel, Kent, Thome y Raines no entran es porque no debieron entrar

Por otra parte, debemos recordar que lo que vendrá entre 2012 y 2015 no durará para siempre, es decir, no crean que entre el 2016 y el 2021 vamos a ver 7 debutantes meritorios en cada boleta...

rorro tienes razon, pero tampoco es que va a estar flojita esa votación, por ahi viene gente que va a hacer ruido y que se sumarán en esos años (16-21)a los que vayan quedando...

manny, mariano,hoffman, chipper, vlad, a rod, ichiro, jeter, ivan rod, carlos delgado y quien sabe quien más se me olvida...


y despues bueno vendria la generacion de soriano y pujols y varios pichers.


pero total.. nunca lo sabremos porque en el 2016 se acaba el mundo con la gripe del chiguire
 

RoRRo

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#10
G.J dijo:
manny, mariano,hoffman, chipper, vlad, a rod, ichiro, jeter, ivan rod, carlos delgado y quien sabe quien más se me olvida...

y despues bueno vendria la generacion de soriano y pujols y varios pichers.
Sí, pero fíjate en algo: Manny, Mariano, Chipper, Jeter entran a la primera, sin dudas. Vlad puede quedarse en el aparato porque parece acabao, al A-Rod lo inyectó su primo, I-Rod se sospecha de I-Roid, Ichiro tiene el rollo de la carrera mitad en Japón mitad en USA (nadie sabe qué harán con él), Hoffman entra después de tiempo, Delgado necesita llegar a 550 jonrones o algo así...no es tan complicado porque se definen rápido

Pujols entra a la primera...Soriano? No lo veo como candidato seguro todavía (ese OBP y la edad cambiada no ayudan)
 

GRAN_TIBURON.

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#11
RoRRo dijo:
G.J dijo:
manny, mariano,hoffman, chipper, vlad, a rod, ichiro, jeter, ivan rod, carlos delgado y quien sabe quien más se me olvida...

y despues bueno vendria la generacion de soriano y pujols y varios pichers.
Sí, pero fíjate en algo: Manny, Mariano, Chipper, Jeter entran a la primera, sin dudas. Vlad puede quedarse en el aparato porque parece acabao, al A-Rod lo inyectó su primo, I-Rod se sospecha de I-Roid, Ichiro tiene el rollo de la carrera mitad en Japón mitad en USA (nadie sabe qué harán con él), Hoffman entra después de tiempo, Delgado necesita llegar a 550 jonrones o algo así...no es tan complicado porque se definen rápido

Pujols entra a la primera...Soriano? No lo veo como candidato seguro todavía (ese OBP y la edad cambiada no ayudan)
Chipper entra A LA PRIMERA??? are you sure about that?. A mi me agrada Chipper pero la verdad yo no creo que entre a la primera. Puede entrar, pero A LA PRIMERA??? y sobre todo como lo refuerzas diciendo SIN DUDAS.
 
#12
chipper nunca despuntó en algo (ni el más hr ni el más impulsador, ni el más hiteador, nada)..

pero a la callada sus numeros son un golpe al higado.. si las lesiones lo dejan tranquilo podria alcanzar varios numeros que solos son para considerarlos.

1500 rbi, 1500 r, 500 hr, 4500tb, 300 avg (en hits si se quedará un pelo corto pero igual +o- 2700)

6 all star
1 mvp
1 corona de bateo

ya el monitor le da 162

no es cal ripken pero yo apuesto a que chipper tambien entra a la primera


PD: Rodrigo cuando dijo lo de soriano y pujols, no lo dije tanto porque ellos sean los proximos, sino a la generacion que ahorita tiene esas edades de 29 a 33 años
 

RoRRo

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#13
GRAN_TIBURON. dijo:
Chipper entra A LA PRIMERA??? are you sure about that?. A mi me agrada Chipper pero la verdad yo no creo que entre a la primera. Puede entrar, pero A LA PRIMERA??? y sobre todo como lo refuerzas diciendo SIN DUDAS.
Larry Wayne "Chipper" Jones tiene a la fecha 355 WS y jugará hasta el 2013 según su más reciente contrato, por lo que no sería descabellado asumir que terminará con más de 425 en su carrera, un número realmente impresionante

Ha jugado y casi seguro jugará toda su carrera con el mismo equipo, lo que demuestra lealtad y honor -- algo que también ven los votantes

Ha ganado un MVP y ha quedado en el top 10 de la votación en otras 5 oportunidades. Fue segundo en la votación para el Novato del Año en 1993

Tiene 9 temporadas con más de 100 remolques (8 de ellas consecutivas). TIene 8 temporadas con 100 anotadas. Tiene 6 temporadas con 30 jonrones o más.

Su línea vitalicia es, hasta ahora, .311/.408/.548 (.956)

Fue parte fundamental del equipo de los Bravos que fue a los playoffs 178 temporadas seguidas (o al menos así pareció). Ha jugado en 92 encuentros de post-temporada y batea para .288/.411/.459 con 13 cuadrangulares

Va a terminar su carrera con 2.500 J, 9.500 AB, 1.600 CA, 2.800 H, 5.000 bases alcanzadas, 550 2B, 450 HR, 1.600 CE, 1.500 BB y 1.000 Extrabases

Su Hall of Fame Monitor está en 162 (el promedio llega a 100). Sus Hall of Fame Standards están en 61 (el promedio es 50). EL pelotero más comparable a él (Larry Walker) no es "realmente comparable", es decir, no hay peloteros como él en la historia

Considerado el 4to mejor bateador ambidiestro de la historia después de Pete Rose, Mickey Mantle y Eddie Murray

...y la única raya que tiene encima, es haber tenido un hijo con una mesonera de Hooter's mientras estaba casado con otra mujer...

Ladie & Gentleman, Chipper Jones, 1st Ballot Hall of Famer!!
 
#14
Estoy de acuerdo conque Chipper es un HoFer de primera votación. Comenzando sus 30 parecía que Chipper iba a decaer y allí dudé que los números fueran suficientes, pero desde 2006 ha puesto numeritos soberbios y siempre luchando contra las lesiones. Como dice RoRRo, es un pelotero que parece estar limpio de asuntos de esteroides y otras polémicas. Habrá que ver como lo reciben los votantes, pero si no entra a la primera seguro que a la segunda si.
 

GRAN_TIBURON.

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#15
GONZ dijo:
Estoy de acuerdo conque Chipper es un HoFer de primera votación. Comenzando sus 30 parecía que Chipper iba a decaer y allí dudé que los números fueran suficientes, pero desde 2006 ha puesto numeritos soberbios y siempre luchando contra las lesiones. Como dice RoRRo, es un pelotero que parece estar limpio de asuntos de esteroides y otras polémicas. Habrá que ver como lo reciben los votantes, pero si no entra a la primera seguro que a la segunda si.
Cuando hice mi comentario no fue por disminuir los numeros de Chipper, yo se todo eso que ustedes acotaron (todos los dias me meto en Baseball reference a chequear algo), lo que dije fue por la manera en que Rorro lo afirmó: "ENTRA A LA PRIMERA, SIN DUDAS". Yo tambien creo que Chipper es un HoF, ahi no tengo dudas como dice Rorro, mi duda nace es el asunto de que "ENTRA A LA PRIMERA". Esa afirmacion puede ser cierta si el año que le toque no se encuentra con un enjambre de potenciales HoF. Para mi no entra a la primera, esa es mi apreciacion, a la 2da casi seguro, pero a la primera lo dudo.
 
#16
En el 2013 la asociacion de escritores comienza a incorporar en la boleta de votacion una lista de jugadores llamada Hall of Infamous, que sera un ala de Cooperstown que servira de purgatorio y donde deberan permaneceran por 100 años todos aquellos jugadores sospechosos de haber usado esteroides, a manera de camara de congelamiento, mientras una comision del senado termina de elaborar el informe final del uso de estas sustancias y sus culpables.
En la primera votacion para el Hall of the Infamous entran con 100% de votacion Roger Clemens, Barry Bonds, Mark McGuire y Rafael Palmeiro.
De esta manera los escritores se evitan estar debatiendo todos los años entre votar si estos jugadores son inmortales o son unos simples hombres X, mutantes hechos por la ciencia.
 
#18
RoRRo dijo:
GRAN_TIBURON. dijo:
Chipper entra A LA PRIMERA??? are you sure about that?. A mi me agrada Chipper pero la verdad yo no creo que entre a la primera. Puede entrar, pero A LA PRIMERA??? y sobre todo como lo refuerzas diciendo SIN DUDAS.
Larry Wayne "Chipper" Jones tiene a la fecha 355 WS y jugará hasta el 2013 según su más reciente contrato, por lo que no sería descabellado asumir que terminará con más de 425 en su carrera, un número realmente impresionante

Ha jugado y casi seguro jugará toda su carrera con el mismo equipo, lo que demuestra lealtad y honor -- algo que también ven los votantes

Ha ganado un MVP y ha quedado en el top 10 de la votación en otras 5 oportunidades. Fue segundo en la votación para el Novato del Año en 1993

Tiene 9 temporadas con más de 100 remolques (8 de ellas consecutivas). TIene 8 temporadas con 100 anotadas. Tiene 6 temporadas con 30 jonrones o más.

Su línea vitalicia es, hasta ahora, .311/.408/.548 (.956)

Fue parte fundamental del equipo de los Bravos que fue a los playoffs 178 temporadas seguidas (o al menos así pareció). Ha jugado en 92 encuentros de post-temporada y batea para .288/.411/.459 con 13 cuadrangulares

Va a terminar su carrera con 2.500 J, 9.500 AB, 1.600 CA, 2.800 H, 5.000 bases alcanzadas, 550 2B, 450 HR, 1.600 CE, 1.500 BB y 1.000 Extrabases

Su Hall of Fame Monitor está en 162 (el promedio llega a 100). Sus Hall of Fame Standards están en 61 (el promedio es 50). EL pelotero más comparable a él (Larry Walker) no es "realmente comparable", es decir, no hay peloteros como él en la historia

Considerado el 4to mejor bateador ambidiestro de la historia después de Pete Rose, Mickey Mantle y Eddie Murray

...y la única raya que tiene encima, es haber tenido un hijo con una mesonera de Hooter's mientras estaba casado con otra mujer...

Ladie & Gentleman, Chipper Jones, 1st Ballot Hall of Famer!!
Yo también creo que Chipper Jones entrará en su primer año... ya lo sabremos
 
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