La LVBP debe cambiar dos cositas

FrankPereiro

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#1
Bueno, vuelvo a tocar el mismo temita de cada año.

Por un lado, el tema de los refuerzos.

Yo entiendo que para la Serie del Caribe los campeones de cada país se refuerce debido a las decersiones de algunos de sus jugadores importados y de sus estrellas criollas.

Lo que no me gusta de los refuerzos, al menos en el caso venezolano, es que desde que termina la temporada regular, los equipos se refuerzan que llegan al punto que ni se parecen al equipo original que clasificó.

En ninguna liga del mundo, de cualquier deporte, los equipos profesionales salen a reforzar otros equipos. Es como si los RedSox se hubiesen reforzado con Johan Santana (Twins) y Alex Rodríguez (Yankkees) para los playoffs. O como si en fútbol, Ronaldinho hubiese reforzado al Real Madrid en la Champion's League. Hay cosas que no deberían ser.

Lo otro es, eso de tener cinco equipos en el Round Robin.

Yo entiendo que los equipos quieran ganar en su negocio y entiendo que el Round Robin es un mejor negocio que las series de eliminación directa. Eso lo entiendo.

Lo que no entiendo es ¿por qué tener a cinco equipos? Me parece tan ortodoxo tener una cantidad impar sin ninguna necesidad.....

Si los dueños no quieren regresar al formato de 4 equipos porque con 5 es mejor negocio, para eso, creo yo, es mejor que sean seis equipos. Me parece más coherente.
 
#2
Bueno solo voy a opinar en cuanto los refuerzos.

Seguramente todo el mundo estara en contra mia pero mira Frank, yo estoy completamente de acuerdo con los refuerzos porque para mi es mas importante tener los jugadores en buena forma es decir esos que nos van a estar representando en la serie del caribe que mantener identidades de equipos porque si nos refuerzan los jugadores sin haber estado presente en el round robin estarian fuera de forma como ya hemos visto en el pasado ocasionando humillaciones lastimosas.

Porque para mi mas vale la seleccion de Venezuela, la representacion de Venezuela que el equipo del Caracas que voy por ejemplo aqui. Incluso yo iria en la temporada de aqui al Magallanes si supiera que va ha quedar campeon en la serie del caribe.

Yo estoy muy harto de ver los Dominicanos alardear en la serie del caribe y vernos como senicienta por eso mas vale para mi Venezuela que un estado de Venezuela.
 

FrankPereiro

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#3
Entiendo tu punto de vista, Hector.

Yo, sin embargo, creo que la Serie del Caribe no es un torneo de selecciones nacionales. Se supone que van los equipos campeones de cada país miembro de la Confederación.

Si en el pasado han ido verdaderas selecciones nacionales a la Serie del Caribe es porque la Confederación lo ha permitido. Pero esa no es la finalidad de la Serie del Caribe.

La Confederación ha sido muy permisiva al permitir a los equipos campeones ir con una cantidad ilimitada de refuerzos a la Serie.

Yo, luego cuando veo los juegos, y dicen que el equipo tal, campeón de Venezuela, y luego ese lineup no es el que acostumbraba a ver durante la temporada, no sé, pero creo que se pierde algo de gracia.

Claro, si las reglas dicen que puedes llevar a todo tu equipo reforzado, no soy yo para decir que el equipo campeón no se lleve a sus refuerzos, ni que fueran tontos.

Yo lo que digo es que la Confederación debería restringir un poco eso de los refuerzos para tratar de que los equipos campeones sean lo más parecido posible a como jugaron durante la temporada en sus países.
 
A

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#5
Yo voy a comentar uno de los 1475 puntos que tengo de nuestra liga.
Los refuerzos por un lado incrementan el nivel de juego del round robin y la serie final y van armando de retruque un equipo muy competitivo para la Serie del Caribe que definitivamente viene siendo una miniseleccion de Venezuela pero por otro lado dan a entender que todavia el talento que puede reunir un solo equipo es poco competitivo pensando en la Serie del Caribe y concretamente en el equipo de Republica Dominicana y que todo el esfuerzo de la ronda eliminatoria vale casi nada cuando se piensa que tres o cuatro jugadores le tapan los huecos a un equipo que halla sido mediocre durante 63 juegoscomo como sucedio con Lara como Aragua esta temporada, que clasificaron aceptando mas carreras que las que anotaron en la ronda eliminatoria y que de la noche a al mañana sus ofensivas se volvieron efectivas en el round robin gracias a jugadores como Callaspo, Alfonzo, y Scutaro.
Es como muy pragmatico este beisbol.
 
A

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#6
A mí lo que me da risa es que un pelotero puede participar hasta con 4 equipos desde que comienza la temporada hasta la serie del caribe, y con respecto a la serie del Caribe, ese torneo no lo veo como un torneo de equipos campeones.
 
A

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#7
Otro punto es lo ridiculamente amplio que son los rosters de los equipos. Para que tengan idea en grandes ligas la postemporada se cubre con el roster de 25 jugadores inscritos hasta el 31 de agosto mientras que en este round robin los Tigres de Aragua han utilizado 17 lanzadores y 18 jugadores de posicion. De alli que el uso intensivo del bullpen del que se aprovecha Buddy Bailey en nuestra liga es algo muy dificil de realizar en una liga con rosters rigidos y asi cuando llega a la Serie del Caribe, en la cual va con un roster rigido, sus resultados son muy pobres.
Hasta que la Liga no reduzca los rosters a algo mas serio que 35 a 40 peloteros por serie las estadisticas de pitcheo de los equipos van a ser una ilusion optica.
 

RoRRo

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#8
Chamizu dijo:
A mí lo que me da risa es que un pelotero puede participar hasta con 4 equipos desde que comienza la temporada hasta la serie del caribe, y con respecto a la serie del Caribe, ese torneo no lo veo como un torneo de equipos campeones.
Recientemente estuve pensando en esto cuando vi a un refuerzo de Lara (no digo quien), llorando y celebrando el pase a la final, como si él hubiese jugado con ese equipo desde Octubre. Ciertamente debe ser emocionante jugar una final, pero me parece una ridiculez de su parte celebrar de esa forma que Cardenales sea finalista cuando ese no es su equipo original...

...y después viene el equipo finalista y lo saca del roster para meter a otro refuerzo "mejor"...bwa ha ha!

Casos y cosas de nuestras ligas...
 
#9
La serie del caribe es una serie de clubes que representan a su pais por haber quedado campeones en sus ligas.

la diferencia es que cada equipo llega reforzado con otros jugadores proveniente de los diferentes equipos y por ese lado le quita la escencia a lo que deberia ser

en Venezuela desde que estan los refuerzos los equipos ganan gracias a ellos, porque les da el blindaje que necesitaban, no se que tan bueno o malo sea.

Yo realmente apoyo a mi equipo este reforzado o no, porque como fanatico es mi deber, apoyar o no las sustituciones tampoco, porque si a esas vamos, aqui en este foro hay caraquistas, tigreros, magallaneros, cardenaleros, que han visto como sus equipos con refuerzos han ganado una final, entonces por tener refuerzo no van a celebrar, no van a sentir lo mismo? yo creo que si

ese el detalle, nosotros nada podemos hacer cuando el beisbol es desde hace rato un negocio, una empresa, publicidad entera...

creo que lo que me queda es disfrutar del beisbol al nivel que sea, viendolo por TV o en el stadium

y como quisiera que cuba, panama, colombia integraran la serie del caribe...

por ay se habla de una liga internacional.... pero solo eso...
 

FrankPereiro

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#10
Yo creo que seguir a tu equipo y disfrutar sus victorias no tiene que ver con que esté reforzado.

Las reglas están ahí y si se permiten refuerzos, pués, los equipos tienen todo su derecho de reforzase.

Ahora, eso no quiere decir con que, por ejemplo, yo no esté de acuerdo con eso.

Por ahí se comentó que un jugador puede jugar hasta con cuatro equipos, sin ser cambiado, en una temporada invernal venezolana. ¿Eso tiene sentido? A eso es a lo que me refiero.

Yo voy a Cardenales a muerte, incluso desde que David Concepción fue refuerzo de Lara en la 69-70 (muy pocos fanáticos saben ese datico ;) jejejeje)
 
A

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#11
ok en el punto de la sustituciones es bueno que se realize porque aumenta el nivel de competencia pero pienso que deberia ser mas restringido 8 sustituciones me parece demasiado eso te cambia el equipo por completo. Podrias cambiar por completo tu lineup osea podrias tener 8 jugadores de posicion titulares en tu equipo que no eran de tu organizacion en la ronda eliminatoria, es cierto que son 4 para el round robin y puedes cambiar 4 mas en la final pero es mucho. Ahi estan los tigres resulta que los 3 primeros abridores que utilizaran en la final no son de esa organización: Santiago y Gutierrez (leones) Silva (bravos) para el cuarto juego seria cuando utilizaria un pitcher de su granja, entonces si tigres queda campeon realmente son los tigres o es una seleccion de venezuela. Los cardenales tampoco se quedan muy atras en esto de las sustituciones. Creo que un maximo de 2 sustituciones seria suficiente como para ayudar a cubrir deficiencias en un club pero manteniendo su esencia, porque sino que valor tiene la ronda regular simplemente jugar para no quedar entre los 3 eliminados y luego me refuerzo bien para competir al 100%.
 
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#12
excelente comentario sotoey, pieno exactamente lo mismo, con dos sustituciones son sufientes porque también se presenta el hecho de que muchos jugadores se lesionan o sus organizaciones los mandan a parar por fatiga, pero ya al punto de tomar 8 refuerzos es mucho con demaciado
 

FrankPereiro

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#13
Es que el tema de los refuerzos/sustituciones se ha convertido en una verdadera guachafita por parte de los gerentes de equipos.

Me explico. En vez de salir y buscarte un refuerzo, como era antes, en otros países del Caribe de equipos eliminados o ir a los Estados Unidos a buscarte ese refuerzo de última hora, ahora no, lo tienen sencillo. Sólo hay que llamar y contactar con los jugadores de los equipos eliminados y listo, llegar a un acuerdo económico y a jugar.

Ojo, yo no digo que los equipos no se refuercen. Es decir, la regla está ahí y bien tontos si no lo hacen.

Yo personalmente bajaría eso a dos sustituciones, pero sólo en caso de decersiones de los importados o de lesionados. Y como era antes en un principio, sustituir con un jugador de similares características.

No sustituirme a mí por Alex Cabrera, eso es robar la partida ;-)

En tal caso sustituirme a mí por Manuel o Rodrigo :p
 
#15
RoRRo dijo:
Chamizu dijo:
A mí lo que me da risa es que un pelotero puede participar hasta con 4 equipos desde que comienza la temporada hasta la serie del caribe, y con respecto a la serie del Caribe, ese torneo no lo veo como un torneo de equipos campeones.
Recientemente estuve pensando en esto cuando vi a un refuerzo de Lara (no digo quien), llorando y celebrando el pase a la final, como si él hubiese jugado con ese equipo desde Octubre. Ciertamente debe ser emocionante jugar una final, pero me parece una ridiculez de su parte celebrar de esa forma que Cardenales sea finalista cuando ese no es su equipo original...

...y después viene el equipo finalista y lo saca del roster para meter a otro refuerzo "mejor"...bwa ha ha!

Casos y cosas de nuestras ligas...
no es ninguna ridiculez celebrar el pase a la final con sus sustitutos; ademas eso lo han hecho todos los equipos que han clasificado a una final desde que se instauro ese formato. cardenales no iba ser la exepcion.
quedara de parte de la liga modoficarlo o mantenerlo. creo de todas maneras que mientras la camiseta diga cardenales de lara independientemente quien la vista ese es cardenales..................... medio cardenales es el que esta en la serie del caribe.
 
A

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#16
andy dijo:
RoRRo dijo:
Chamizu dijo:
A mí lo que me da risa es que un pelotero puede participar hasta con 4 equipos desde que comienza la temporada hasta la serie del caribe, y con respecto a la serie del Caribe, ese torneo no lo veo como un torneo de equipos campeones.
Recientemente estuve pensando en esto cuando vi a un refuerzo de Lara (no digo quien), llorando y celebrando el pase a la final, como si él hubiese jugado con ese equipo desde Octubre. Ciertamente debe ser emocionante jugar una final, pero me parece una ridiculez de su parte celebrar de esa forma que Cardenales sea finalista cuando ese no es su equipo original...

...y después viene el equipo finalista y lo saca del roster para meter a otro refuerzo "mejor"...bwa ha ha!

Casos y cosas de nuestras ligas...
no es ninguna ridiculez celebrar el pase a la final con sus sustitutos; ademas eso lo han hecho todos los equipos que han clasificado a una final desde que se instauro ese formato. cardenales no iba ser la exepcion.
quedara de parte de la liga modoficarlo o mantenerlo. creo de todas maneras que mientras la camiseta diga cardenales de lara independientemente quien la vista ese es cardenales..................... medio cardenales es el que esta en la serie del caribe.
Eso seria como que Maglio llorara junto a los jugadores de los Red Sox en la Serie Mundial y bailara con Papelbon en el medio del campo por la exitosa temporada despues de haber reforzado preaviamente a los Indios en el playoff y a los Yankees en la serie de campeonato, no tiene nada de ridiculo.... :roll:
 

FrankPereiro

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#17
Aquí no hablamos de que si la regla permite refuerzos los equipos no se aprovechen de ella para tapar sus huecos, ni que fueran tontos.

Lo que decimos es que la LVBP debe eliminar esa regla de plano.

No hay liga en el mundo ni campeonato que permita refuerzos, en ningún deporte. Sólo se permite en el béisbol del caribe.
 
A

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#18
COMO QUE EL TEMA ES DE PURO REFUERZOS....?
PUES YO ME SALGO, LA LIGA DEBE MODERNIZARCE DE UNA BUENA VEZ POR TODAS!!!!!
SEÑORES DE LA LIGA DE BEISBOL PROFESIONAL ESTAMOS EN EL SIGLO 21 EN DONDE EXISTE ALGO QUE SE LLAMA INTERNET. NO ENTIENDO PORQUE CAUSA, RAZON O CIRCUNSTANCIA PARA VER UN JUEGO DE PELOTA DEBO IR UN DIA ANTES A LAS 7AM O A LAS 5AM O A LAS 4AM SEGUN SEA EL CASO PARA HACER TREMENDA COLA DE NO SE CUANTOS KILOMETROS PARA COMPRAR UNA ENTRADA O POR LO MENOS PARA HACER EL INTENTO DE COMPRARLA POR QUE LO MAS SEGURO ES QUE CUANDO ME TOQUE EL TURNO ME CIERREN LA VENTANILLA CON UN "NO HAY" ROTUNDO. O EN EL PEOR DE LOS CASOS (O SERA EN EL MEJOR) COMPRAR LA DICHOSA ENTRADA A UN REVENDEDOR AL DOBLE O AL TRIPLE DE SU VALOR Y EN MUCHOS CASOS LA COSA SE PASA DE LA RAYA. CITO UN EJEMPLO: PARA VER EL JUEGUITO QUE LE GANO CARDENALES A LOS TIGRES EN MARACAY (EN LA FINAL PASADA) SE ME OCURRIO LA BRILLANTE IDEA DE LLEVARME A TODA MI FAMILIA (4PERSONAS) PARA HACER BARRA PUES A VER SI SE PODIA GANAR EN LA CUEVA DE LOS TIGRES (Y SI SE PUDO, PERO) BUENO LA HISTORIA ES QUE LLEGUE A LAS 7 AM CON TODO MI COMBO Y PARA MI SORPRESA ESTABA EL YA "NO HAY" NI GRADAS HABIA, PARA NO HACER MAS LARGA LA CUESTION SOLO PUEDO DECIR QUE PAGUE 500 MIL BOLIVARES :eek: POR CUATRO ENTRADAS EN DONDE TRES ESTABAN JUNTAS Y LA OTRA EN OTRA PARTE DE LA TRIBUNA. LAS ENTRADAS MARCABAN 50MIL O 60MIL... SAQUEN USTEDES LA CUENTA. ESO SIN CONFESARLES QUE ANTES DE COMPRAR LAS FULAS ENTRADAS HABIA GASTADO 120MIL EN UNAS ENTRADAS CHIMBAS DE GRADAS QUE LAS ESTABAN VENDIENDO, PERO ERAN DEL JUEGO DEL ANTERIOR. SOLO QUE POR LA PREMURA DE TENER LAS ENTRADAS NO ME PERCATE DE ESE DETALLITO. :oops: QUE TAL!!!! GRACIAS A DIOS QUE ESE DIA GANAMOS POR QUE SI NO DEREPENTE NI ESTUVIERA ESCRIBIENDO ESTO. :roll:
EN FIN HASTA CUANDO CARRIZO NOS CALAREMOS ESTA PLAGA QUE SE LLAMAN REVENDEDORES..... PUES YO TENGO LA RESPUESTA, HASTA QUE A LA LIGA EN CONJUNTO CON LOS EQUIPOS LES DE LA GANA, EN EL DIA EN QUE TANTO LA LIGA Y LOS EQUIPOS SE INTERESEN DE VERDAD VERDAD EN EL FANATICO ESE DIA SERA EL FIN DE LOS REVENDEDORES, EL FIN DE LA TIRADERA DE OBJETOS AL CAMPO, EL FIN DE LAS LARGAS COLAS PARA ENTRAR AL ESTADIUM A POR QUE LOS SEÑORES ABRIERON 30 MINUTOS ANTES DEL JUEGO!, Y OTRAS COSAS MAS. . .
CREO QUE EL TEMA DE LOS REVENDEDORES SE PASA DE CASTAÑO A OSCURO!!! :evil: :evil:
. . .
EN RELACION A LOS REFUERZOS ME PARECE QUE DEBERIAN VOLVER AL ESQUEMA ANTERIOR CERO REFUERZOS, POR QUE SI LA EXCUSA ERA LA SERIE DEL CARIBE CADA VEZ MAS QUEDA EN EVIDENCIA QUE EL QUE QUIERE IR O EL QUE PUEDE VA Y EL QUE NO, NO VA! NO IMPORTA SI FUE REFUERZO O NO! ASI QUE LA FIGURA NO SE JUSTIFICA CON LA IDEA QUE QUE ESTEN EN FORMA PARA UNA COMPETENCIA QUE A MEDIDA QUE PASAN LOS AÑOS PIERDE MAS MOTIVACION. POR MI CERO REFUERZO PARA EL RR Y FINAL!!!, :x
:cool:
 
A

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#19
FrankPereiro dijo:
Aquí no hablamos de que si la regla permite refuerzos los equipos no se aprovechen de ella para tapar sus huecos, ni que fueran tontos.

Lo que decimos es que la LVBP debe eliminar esa regla de plano.

No hay liga en el mundo ni campeonato que permita refuerzos, en ningún deporte. Sólo se permite en el béisbol del caribe.
ESTOY CLARO EN LA CUESTION DE LOS REFUERZOS, PERO COMO LE LLAMAS TU A LOS CAMBIOS QUE SE DAN A MITAD DE TEMPORADA ENTRE LOS EQUIPOS DE GRANDES LIGAS????
CLARO EL JUGADOR OBJETO DEL CAMBIO PASA A SER INTEGRANTE TIEMPO COMPLETO DEL EQUIPO, POR LO MENOS EN LO QUE RESTA DE AÑO. PERO EN MUCHOS CASOS SE DA QUE EL EQUIPO QUE LE PAGA AL PELOTERO ES SU EQUIPO ORIGINAL!, HASTA QUE FINALICE EL AÑO ENTONCES ESO NO ES UN REFUERZO..... Y VOY MAS ALLA, QUE CASUALIDAD QUE LOS EQUIPOS QUE INTERCAMBIA PELOTEROS SON EN LA MAYORIA DE LOS CASOS, EQUIPOS QUE TIENEN CHANCE CON EQUIPOS QUE NO TIENEN NADA QUE BUSCAR, CON LA CLARA INTENCION DE QUE EL QUE TIENE CHANCE SE FORTALEZCA (REFUERCE) PARA LO QUE LE VIENE. ENTONCES NO ME VENGAS A DECIR QUE SOLO EN LA PELOTA CARIBE EXISTEN LOS REFUERZOS.....
UN PELOTERO QUE TRABAJA CUATRO MESES CON UN EQUIPO Y DESPUES PASA A OTRO POR LOS OTROS DOS MESES QUE RESTAN PARA MI ESO SE LLAMA REFUERZO...
NO SE DIGO YO! SERA O NO SERA?
... COMO DICEN POR AHI, MIENTRAS UNO MAS SABE MENOS SABE.
:cool:
 
A

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#20
Saludos a todos:

yo c q muchos opinan q se deben reforzar los equipos ya sea para matenerlos en forma o lo q sea, de pana NO me parece q los equipos e deban reforzar por no hay nada mejor q ganar un titulo con tu equipo!!!, no me parece q un jugador q se mate toda la temporada en un puesto q se lo gano desde la los entrenamientos vengan a reemplazarlos por otros de renombre, x decir q x relevista se mate la tmeporada y tnga buenas apraciones o simplemete haya dado su grano de arena para ayudar al equipo vengan a reforzalo por decir el KID rodriguez (ojo q no tngo nada contra el) o un cathcer q a lo mejor te saco las papas del fuego con x disparos a seguna vengan a sacarlo para meter a Raul Chavez, o Alex Delgado, (no tngo nada contra ellos tampoco)

- la cuesiton s q eso es lo q esta matanto la calidad de los partidos siempre llvan los mismo refuerzos para el round robin, Robert perez ese no pela un round robin (no tngo nada contra el tampoco) pero se ve feo q un hombre q haya vestido el uniforme de cardenales q tnga tantos recordscon ese equipo vnga y se aliste la del magallanes como paso hace tiempo. le quita la escencia y uno como fanatico no deberia aceptar eso. o q en su momento Vizquel se hubiese alistado de refuerzo con magallanes!!!como verdadero fanatico yo no aceptaria eso!!!!

- el temita del round robin si deberian acortalo a equipos simpre qdan partido por jugar y ya estan los dos clasificados, eso no deberia ser asi, por q lo quieren hacer mas negocio, entonces inviertan en sus equipos desde el principio para q vean q da los frutos.

- la seri del caribe, tristemente si siguen enviando a los mismos jugadores siempre va hacer lo mismo mismo, hay q aceptalo Dominicana siempre gana, nos tienen de cenicienta es cierto, aqui siempre se jactan de q los jugadores de aqui y a la hora de la verdadni fu ni fa!!!
noc como es el tema de los refuerzos alla en mexico, dominicana. pero aqui hasta me atrevo a decir q si enviaran a su equipo tal como es sin refuerzo a lo mejor quien quita q se traigan otra serie del caribe. No se han dado cuenta de q siempre van los mismo refuerzos y siempre no hacen nada entonces?????????? yo no me explico eso.

- si aqui el besibol fuera un poco mas serio, 0 REFUERZOS.
 
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