Ken Griffey Jr. y el Salón de la Fama

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
:arrow: 78.40 WAR. Hasta ahora ningún bateador con más de 76 WAR está fuera del Salón
:arrow: 630 HR. Hasta ahora ningún bateador con más de 500 HR está fuera del Salón (salvo los casos de esteroides)
:arrow: 1836 RBI. Nadie con esa cantidad o más de RBI está fuera del Salón del Fama (Ted Williams lo supera sólo por 3 RBI)
:arrow: 2781 H. Entre los que han bateado más de 2750 H sólo Harold Baines no está en el Salón de la Fama (98 % si están)
:arrow: 10 Guantes de Oro. Entre los outfielders, sólo Roberto Clemente y Willie Mays ganaron más guantes de oro que él
:arrow: 135 OPS+. Es quizás uno de sus puntos más “débiles”. Sólo 37 % de los bateadores con OPS+ entre 130 y 140 están en el Salón de la Fama

Frank Robinson, el bateador más parecido a él, resultó electo en la primera votación con 89.2 % de los votos.
 

datobinario

Administrador
El Jr va por un tubo, solo lo separan 5 años del Gran Salón, añádele que en plena Era Esteroides, el panita nunca se vio envuelto es sospechas (eso no quiere decir que este libre de culpa).
Se va uno de los Mejores Atletas que he visto en cualquier disciplina.
Dios lo Bendiga.
Aqui les dejo sus numeros y sus premios:
Código:
Year   Age  Tm  Lg    G    PA   AB    R    H  2B 3B  HR  RBI  SB   BB   SO   BA  OBP  SLG   OPS OPS+ HBP IBB       Awards
1989    19 SEA  AL  127   506  455   61  120  23  0  16   61  16   44   83 .264 .329 .420  .748  108   2   8        RoY-3
1990    20 SEA  AL  155   666  597   91  179  28  7  22   80  16   63   81 .300 .366 .481  .847  135   2  12   ASMVP-19GG
1991    21 SEA  AL  154   633  548   76  179  42  1  22  100  18   71   82 .327 .399 .527  .926  155   1  21  ASMVP-9GGSS
1992    22 SEA  AL  142   617  565   83  174  39  4  27  103  10   44   67 .308 .361 .535  .896  149   5  15   ASMVP-17GG
1993    23 SEA  AL  156   691  582  113  180  38  3  45  109  17   96   91 .309 .408 .617 1.025  171   6  25  ASMVP-5GGSS
1994    24 SEA  AL  111   493  433   94  140  24  4  40   90  11   56   73 .323 .402 .674 1.076  170   2  19  ASMVP-2GGSS
1995    25 SEA  AL   72   314  260   52   67   7  0  17   42   4   52   53 .258 .379 .481  .860  122   0   6         ASGG
1996    26 SEA  AL  140   638  545  125  165  26  2  49  140  16   78  104 .303 .392 .628 1.020  153   7  13  ASMVP-4GGSS
1997    27 SEA  AL  157   704  608  125  185  34  3  56  147  15   76  121 .304 .382 .646 1.028  165   8  23  ASMVP-1GGSS
1998    28 SEA  AL  161   720  633  120  180  33  3  56  146  20   76  121 .284 .365 .611  .977  150   7  11  ASMVP-4GGSS
1999    29 SEA  AL  160   706  606  123  173  26  3  48  134  24   91  108 .285 .384 .576  .960  139   7  17 ASMVP-10GGSS
2000    30 CIN  NL  145   631  520  100  141  22  3  40  118   6   94  117 .271 .387 .556  .942  133   9  17           AS
2001    31 CIN  NL  111   417  364   57  104  20  2  22   65   2   44   72 .286 .365 .533  .898  124   4                6
2002    32 CIN  NL   70   232  197   17   52   8  0   8   23   1   28   39 .264 .358 .426  .784  103   3                6
2003    33 CIN  NL   53   201  166   34   41  12  1  13   26   1   27   44 .247 .370 .566  .936  145   6                5
2004    34 CIN  NL   83   348  300   49   76  18  0  20   60   1   44   67 .253 .351 .513  .864  122   2   3           AS
2005    35 CIN  NL  128   555  491   85  148  30  0  35   92   0   54   93 .301 .369 .576  .946  144   3   3       MVP-24
2006    36 CIN  NL  109   472  428   62  108  19  0  27   72   0   39   78 .252 .316 .486  .802   99   2                6
2007    37 CIN  NL  144   623  528   78  146  24  1  30   93   6   85   99 .277 .372 .496  .869  119   1  14           AS
2008    38 TOT MLB  143   575  490   67  122  30  1  18   71   0   78   89 .249 .353 .424  .778  102   3               14
2008    38 CIN  NL  102   425  359   51   88  20  1  15   53   0   61   64 .245 .355 .432  .787  104   2               13
2008    38 CHW  AL   41   150  131   16   34  10  0   3   18   0   17   25 .260 .347 .405  .751   95   1                1
2009    39 SEA  AL  117   454  387   44   83  19  0  19   57   0   63   80 .214 .324 .411  .735   95   1                2
2010    40 SEA  AL   33   108   98    6   18   2  0   0    7   0    9   17 .184 .250 .204  .454   28   0                0
22 Seasons         2671 11304 9801 1662 2781 524 38 630 1836 184 1312 1779 .284 .370 .538  .907  135  81              246
Provided by Baseball-Reference.com: View Original Table
Generated 6/3/2010.
 
Lo increíble de Griffey es que todo, absolutamente todo lo bueno que hizo, fue en sus temporadas 1989-2000. Ya al final de sus años con Seattle su defensa no era buena (pero aun asi seguía ganando guantes de oro), pero lo que vendría con Cinci sería atroz: lesiones, una defensiva horrible, un bateo más o menos y más lesiones.

Sin duda alguna merece estar en el Salón de la Fama por lo que hizo en los 90, porque después tuvo cero contribución a las victorias de su equipo, sus aportes positivos se quedaron congelados en el tiempo allá en el año 2000.
 

datobinario

Administrador
GONZ dijo:
Lo increíble de Griffey es que todo, absolutamente todo lo bueno que hizo, fue en sus temporadas 1989-2000. Ya al final de sus años con Seattle su defensa no era buena (pero aun asi seguía ganando guantes de oro), pero lo que vendría con Cinci sería atroz: lesiones, una defensiva horrible, un bateo más o menos y más lesiones.

Sin duda alguna merece estar en el Salón de la Fama por lo que hizo en los 90, porque después tuvo cero contribución a las victorias de su equipo, sus aportes positivos se quedaron congelados en el tiempo allá en el año 2000.
Su ultimo guante de Oro fue en el 99, así que tiene sentido, de acuerdo a tu comentario sobre el y los 90s.
 

Rodney

Triple A
Se va el swing más bonito que he visto en el tiempo que tengo viendo beisbol :cry: , sólo habrá que esperar los 5 años para que entre al templo de los inmortales, bien merecido lo tiene, fué el mejor pelotero de los 90´s, hasta ahora fuera del asunto de los esteroides. Opino que esperó demasiado tiempo para retirarse, debió haberlo hecho hace varios años ya.
 

mtortolero

Administrador
Siempre he creido que Griffey Jr era un darling de los medios y si bien no tiene discusion su entrada al Salon de la Fama por la combinacion de ofensiva y defensiva siendo un CF estelar en sus mejores años, tambien pienso que ofensivamente estaba algo sobrevalorado.
Solo vean la comparacion de las 10 mejores campañas de Griffey Jr. con Gary Sheffield en OPS+:

Griffey Sheffield
171 189
170 176
165 170
155 164
153 162
150 162
149 155
145 145
144 141
139 139
135 139

De hecho creo que Griffey se ha debido retirar hace cuatro o cinco años pero su ego de estrella pienso no lo dejaba.
 
mtortolero dijo:
Siempre he creido que Griffey Jr era un darling de los medios y si bien no tiene discusion su entrada al Salon de la Fama por la combinacion de ofensiva y defensiva siendo un CF estelar en sus mejores años, tambien pienso que ofensivamente estaba algo sobrevalorado.
Y de las muchas cosas que se oyen por estos días, es que Griffey fue el mejor de los 90's. ¿Es que no existió Barry Bonds? Aún con el mayor valor defensivo que brindó Griffey a sus equipos, la diferencia en bateo entre ambos es tan abismal que el junior queda pequeño.
 

datobinario

Administrador
GONZ dijo:
Y de las muchas cosas que se oyen por estos días, es que Griffey fue el mejor de los 90's. ¿Es que no existió Barry Bonds? Aún con el mayor valor defensivo que brindó Griffey a sus equipos, la diferencia en bateo entre ambos es tan abismal que el junior queda pequeño.
Pero no puedes aunque lo deses mucho, pasar por alto el tema de las sustancias prohibidas, ese Tema debe ser considerado ajuro y porque si, en esta comparación, El Jr nunca estuvo envuelto, aunque eso no significa que nunca lo hizo, (su historial de lesiones juega a su favor en ese sentido), Bonds, sumado a su escándalo, es un tipo arrogante, y eso también influye en la opinión publica.
 

Rodney

Triple A
GONZ dijo:
mtortolero dijo:
Siempre he creido que Griffey Jr era un darling de los medios y si bien no tiene discusion su entrada al Salon de la Fama por la combinacion de ofensiva y defensiva siendo un CF estelar en sus mejores años, tambien pienso que ofensivamente estaba algo sobrevalorado.
Y de las muchas cosas que se oyen por estos días, es que Griffey fue el mejor de los 90's. ¿Es que no existió Barry Bonds? Aún con el mayor valor defensivo que brindó Griffey a sus equipos, la diferencia en bateo entre ambos es tan abismal que el junior queda pequeño.
Pero si comparas al Barry Bonds de los 90´s con el Griffey de los 90´s yo creo que la diferencia en bateo no es tan abismal, el grado superlativo de Bonds como bateador vino precisamente cuando empezó a dar indicios de uso de esteroides, fijate que en el año 2000, ya con alrededor de 35 años fué cuando tuvo su mayor cantidad de HR (49), y esa temporada fué la que precedió a la infamia de los 73 HR y todo lo que vino después.
 

FrankPereiro

Administrador
Miembro del equipo
Si es por comparar a los mejores de los años '90, esta es la lista de todos los jugadores desde 1990 hasta 1999 que tuvieron al menos 2500 apariciones al plato y que conectaron al menos 300 jonrones, ordenado por OPS+:

Baseball Reference Play Index Tool dijo:
Player            OPS+  HR   PA   Age    G   AB    R    H  2B 3B  RBI   BB IBB   SO HBP SH SF GDP  SB CS   BA  OBP  SLG   OPS
Barry Bonds 179 361 6146 25-34 1434 4894 1091 1478 299 42 1076 1146 257 747 45 1 60 96 343 94 .302 .434 .602 1.036
Mark McGwire 172 405 5054 26-35 1221 4002 791 1071 172 1 956 951 118 1040 52 2 47 91 9 5 .268 .411 .615 1.025
Frank Thomas 169 301 6091 22-31 1371 4892 968 1564 317 10 1040 1076 133 741 41 0 82 152 28 18 .320 .440 .573 1.013
Ken Griffey 152 382 6182 20-29 1408 5377 1002 1622 297 30 1091 703 162 901 45 5 52 105 151 53 .302 .384 .581 .965
Albert Belle 150 351 5817 23-32 1336 5076 881 1520 344 16 1099 619 80 838 49 4 69 172 86 34 .299 .376 .581 .957
Rafael Palmeiro 139 328 6681 25-34 1526 5848 965 1747 343 23 1068 707 93 792 47 11 68 132 67 29 .299 .375 .534 .908
Juan Gonzalez 137 339 5215 20-29 1224 4771 785 1412 279 19 1068 338 63 930 48 0 58 125 21 15 .296 .345 .576 .920
Fred McGriff 135 300 6255 26-35 1472 5399 837 1573 276 13 975 787 117 1085 22 1 46 144 52 27 .291 .381 .514 .895
Jose Canseco 134 303 4986 25-34 1145 4309 751 1145 204 9 885 577 43 1205 57 0 43 119 119 57 .266 .357 .528 .885
Matt Williams 122 300 5621 24-33 1340 5179 774 1438 241 27 960 352 75 994 42 2 46 130 43 26 .278 .326 .508 .834
Sammy Sosa 120 332 5605 21-30 1351 5106 814 1366 198 35 928 417 62 1322 34 12 36 115 217 94 .268 .325 .515 .840


Provided by Baseball-Reference.com: View Play Index Tool Used
Generated 6/6/2010.
 

FrankPereiro

Administrador
Miembro del equipo
Esta otra lista de lo producido entre las edades 24 y 29 años desde 1989 (Barry Bonds cumplió 24 años en 1989) y 2000 para jugadores con al menos 3000 apariciones legales al plato:

Este es el TOP 25 ordenado por OPS+

Player            OPS+   PA   G   AB   R    H  2B 3B  HR RBI  BB IBB  SO HBP SH SF GDP  SB CS   BA  OBP  SLG   OPS
Frank Thomas 182 3849 858 3071 642 1020 204 3 218 714 697 105 416 23 0 58 98 17 12 .332 .452 .613 1.066
Barry Bonds 174 3694 874 3012 622 899 186 24 194 595 620 155 440 21 1 40 48 224 65 .298 .417 .569 .986
Mike Piazza 162 3408 819 3050 506 1022 145 4 199 637 326 72 481 11 0 21 86 11 11 .335 .399 .581 .980
Jeff Bagwell 162 3760 852 3103 575 949 220 16 172 642 552 92 573 51 2 52 83 102 36 .306 .413 .553 .966
Manny Ramirez 158 3133 717 2643 524 850 188 10 186 632 422 37 588 32 0 36 76 18 16 .322 .416 .611 1.028
Fred McGriff 155 3252 770 2724 463 776 126 11 174 491 490 79 589 11 2 25 63 29 17 .285 .393 .531 .924
Albert Belle 154 3663 842 3200 569 961 215 12 234 711 383 49 561 35 3 42 109 59 23 .300 .377 .594 .971
Ken Griffey 152 3575 801 3085 639 910 150 15 266 699 429 89 580 31 1 29 54 90 22 .295 .383 .612 .995
Gary Sheffield 152 3023 716 2429 451 709 126 10 148 473 511 67 350 52 0 31 54 97 38 .292 .421 .535 .956
Jim Thome 151 3670 862 2944 614 857 176 13 203 590 674 45 883 26 0 26 51 9 6 .291 .424 .567 .991
Will Clark 144 3143 737 2757 430 836 162 24 101 468 323 64 441 20 1 42 33 34 16 .303 .375 .489 .865
Carlos Delgado 143 3170 747 2679 469 775 209 7 178 569 404 49 656 58 0 29 50 4 5 .289 .390 .572 .962
Chipper Jones 142 3466 787 2942 571 910 181 15 166 549 480 37 427 5 2 37 84 89 22 .309 .403 .550 .953
John Olerud 142 3477 840 2906 468 917 210 9 106 484 500 77 349 41 1 29 84 4 6 .316 .419 .503 .923
Mo Vaughn 141 3520 818 3000 500 903 156 8 186 605 432 103 767 61 0 27 74 26 16 .301 .397 .544 .941
Tim Salmon 140 3625 834 3051 540 907 170 12 177 585 505 26 715 30 0 39 37 24 29 .297 .398 .535 .933
Jason Giambi 139 3412 799 2878 492 870 181 5 149 555 457 25 519 35 2 40 66 7 6 .302 .399 .524 .923
Juan Gonzalez 135 3306 762 3016 514 924 181 14 219 727 222 48 552 23 0 45 85 13 8 .306 .354 .594 .947
Rafael Palmeiro 134 3882 899 3429 553 1026 206 19 130 507 370 50 410 32 13 38 88 42 18 .299 .369 .484 .853
Larry Walker 132 3022 735 2666 459 783 178 22 134 488 279 52 479 44 1 32 52 110 32 .294 .366 .528 .894
David Justice 132 3129 761 2667 445 729 115 16 153 494 428 43 461 12 0 22 29 30 29 .273 .374 .501 .874
Bernie Williams 131 3561 791 3097 556 947 180 32 118 506 418 31 491 14 5 27 84 80 45 .306 .388 .499 .887
Matt Williams 130 3295 795 3042 449 833 130 20 191 557 195 45 600 27 2 29 70 23 19 .274 .320 .518 .838
Ryan Klesko 128 3051 810 2649 417 750 159 17 146 489 363 47 547 14 1 24 55 48 23 .283 .370 .521 .891
Roberto Alomar 128 3554 807 3069 559 974 177 31 82 427 395 27 313 16 38 36 75 179 44 .317 .394 .475 .869
 

datobinario

Administrador
Esta Lista que ha publicado Frank, Colocan al Jr definitivamente en el Mejor pelotero de los noventa, considerando que: En las 2 Tablas, quienes lo Superan, O están envueltos en Temas de Esteroides, o eran pésimos Defensores o Eran bateadores designados (Frank Thomas).
así que, el Jr. Seguramente es en su época, el Mejor pelotero NO ligado al tema de las sustancias prohibidas...
 

datobinario

Administrador
Miren esto que consegui sobre las 1rs Elecciones del Draf, Aproposito de que Hoy es el Draf, y que el Jr fue 1ra escogencia:
Código:
Year                                       Tm Pos  WAR
1993       Mariners            Alex Rodriguez  SS 99.0
1987       Mariners               Ken Griffey  OF 79.3
1990         Braves             Chipper Jones  SS 76.9
1980           Mets         Darryl Strawberry  OF 42.9
1977      White Sox             Harold Baines  1B 37.0
1985        Brewers              B.J. Surhoff  SS 34.4
2001          Twins                 Joe Mauer   C 33.1
1965      Athletics               Rick Monday  OF 32.7
1988         Padres                Andy Benes RHP 29.6
1995         Angels              Darin Erstad  OF 27.8
1981       Mariners                Mike Moore RHP 24.9
1983          Twins               Tim Belcher RHP 24.6
1976         Astros           Floyd Bannister LHP 24.1
1978         Braves                Bob Horner  3B 21.0
1989        Orioles              Ben McDonald RHP 19.8
1969       Senators            Jeff Burroughs  OF 17.2
1992         Astros                Phil Nevin  3B 15.9
2000        Marlins           Adrian Gonzalez  1B 15.5
1998       Phillies               Pat Burrell  3B 15.0
1986        Pirates                 Jeff King  SS 14.7
1996        Pirates               Kris Benson RHP 11.1
1982           Cubs            Shawon Dunston  SS 10.0
1999     Devil Rays             Josh Hamilton  OF  9.7
1967        Yankees              Ron Blomberg  1B  8.7
1970         Padres                 Mike Ivie   C  7.2
2005   Diamondbacks              Justin Upton  SS  4.6
1974         Padres                Bill Almon  SS  2.7
2007     Devil Rays               David Price LHP  1.4
1968           Mets                  Tim Foli  SS  1.2
1994           Mets               Paul Wilson RHP  0.5
1973        Rangers               David Clyde LHP  0.4
2002        Pirates          Bryan Bullington RHP -0.2
1972         Padres              Dave Roberts  3B -0.7
1979       Mariners               Al Chambers  OF -0.7
2006         Royals             Luke Hochevar RHP -1.1
1984           Mets               Shawn Abner  OF -1.3
1971      White Sox             Danny Goodwin   C -1.4
1975         Angels             Danny Goodwin   C -1.4
1997         Tigers             Matt Anderson RHP -1.4
2003     Devil Rays              Delmon Young  OF -1.8
1966           Mets    Steve Chilcott(minors)        C
1991        Yankees      Brien Taylor(minors)      LHP
2004         Padres      Matthew Bush(minors)       SS
2008           Rays       Tim Beckham(minors)       SS
2009      Nationals Stephen Strasburg(minors)      RHP
Provided by Baseball-Reference.com: View Original Table
Generated 6/7/2010.

fíjense que la Lista esta ordenada por War, y el Jr esta de 2do, lo que pudiera significar que el pana es la segunda mejor 1ra elección en la Historia del Draf, la Mejor, A-Rod, lo que sugiere que los Marineros escogían bien por esos años.
Este tipo va como un tubo al Salón de los Inmortales...
 

FrankPereiro

Administrador
Miembro del equipo
Así es dato, yo creo que hay pocos que puedan dudar que "el chunior" vaya disparado al Salón de la Fama.

Eso me alegra mucho porque tengo su barajita de Upper Deck de 1989 :mrgreen:
 

mtortolero

Administrador
Como ubicarian al Jr. Griffey entre los grandes CF de la historia?
Digamos que hacemos el pool con Willie Mays, Mickey Mantle, Tris Speaker, Joe Dimagio y Duke Snider y sin incluir jugadores de las ligas negras para evitar subjetividades.
 

FrankPereiro

Administrador
Miembro del equipo
De acuerdo con los WAR, estos son los 25 mejores CF:

Rk                Player WAR/pos From   To
1 Ty Cobb 159.4 1905 1928
2 Willie Mays 154.7 1951 1973
3 Tris Speaker 133.0 1907 1928
4 Mickey Mantle 120.2 1951 1968
5 Joe DiMaggio 83.6 1936 1951
6 Ken Griffey 78.4 1989 2010
7 Duke Snider 67.5 1947 1964
8 Jim Edmonds 67.1 1993 2010
9 Kenny Lofton 65.3 1991 2007
10 Jim Wynn 59.8 1963 1977
11 Andruw Jones 59.0 1996 2010
12 Richie Ashburn 58.0 1948 1962
13 Willie Davis 57.2 1960 1979
14 Carlos Beltran 54.7 1998 2009
15 Cesar Cedeno 52.2 1970 1986
16 Max Carey 50.6 1910 1929
17 Chet Lemon 49.9 1975 1990
18 Vada Pinson 49.3 1958 1975
19 Ellis Burks 47.9 1987 2004
20 Johnny Damon 47.8 1995 2010
21 Larry Doby 47.4 1947 1959
22 Bernie Williams 47.3 1991 2006
23 Fred Lynn 47.3 1974 1990
24 Mike Cameron 47.2 1995 2010
25 Edd Roush 46.5 1913 1931


Provided by Baseball-Reference.com: View Play Index Tool Used
Generated 6/8/2010.

Y esta es la lista de los miembros del HOF:

Rk           Player WAR/pos From   To
1 Ty Cobb 159.4 1905 1928
2 Willie Mays 154.7 1951 1973
3 Tris Speaker 133.0 1907 1928
4 Mickey Mantle 120.2 1951 1968
5 Joe DiMaggio 83.6 1936 1951
6 Duke Snider 67.5 1947 1964
7 Richie Ashburn 58.0 1948 1962
8 Max Carey 50.6 1910 1929
9 Larry Doby 47.4 1947 1959
10 Edd Roush 46.5 1913 1931
11 Earl Averill 45.0 1929 1941
12 Kirby Puckett 44.8 1984 1995
13 Earle Combs 44.7 1924 1935
14 Hack Wilson 39.1 1923 1934
15 Lloyd Waner 24.3 1927 1945
16 Billy Hamilton 2.6 1901 1901
17 Hugh Duffy 1.5 1901 1906
18 Jocko Conlan -0.7 1934 1935


Provided by Baseball-Reference.com: View Play Index Tool Used
Generated 6/8/2010.

Puse de filtro que el jugador haya jugado al menos el 50% de sus juegos en el CF
 

datobinario

Administrador
Me resulta Curioso que el Ultimo CF. Exaltado Jugo hasta 1995, parece una POS bien Difícil para la elección, tal vez por la poca aportación ofensiva de la Pos, siendo esto una Injusticia, pues una de las Posiciones mas importantes del Juego.
 

mtortolero

Administrador
En funcion del WAR yo lo trabajaria de dos formas: tomando las mejores cinco o seis campañas o calculando el WAR promedio anual, que seri su total de WAR entre el total de juegos y multiplicado por 162.
Por ejemplo Mickey Mantle es el unico del grupo que tuvo temporadas de mas de 12 WAR (que barbaro!) pero en funcion de la consistencia iria con Willie Mays, que tiene 6 campañas con mas de 10 WAR.
En funcion de su promedio por temporada de 162 juegos Cobb promedió 8,5 WAR por cada 162 juegos Mays 8,3 WAR, Mantle 8.1 WAR, Snider 5,1 WAR y Griffey Jr. 4,75 por cada 162 juegos.
 

datobinario

Administrador
Frank dijo:
No es obligatorio pero se agradece cualquier donativo de cualquier cantidad. El dinero será usado únicamente para el mantenimiento de Planeta Béisbol. El donativo es vía Paypal . Gracias
¿Frank, esa donación puede hacerse en Bolívares? el problema aquí seria CADIVI
 

Donar a Planeta Béisbol

Por favor, dona el equivalente a una taza de café a través de PayPal

Ayuda a Daniel a caminar de nuevo

Arriba