Intuición o ubicación?

Chamizu

Administrador
Les recomiendo que lean este articulo de Manuel Lira (Lider): Asdrubal Cabrera cree mas en la intuición

Dato casi me entra a coñ.. porque dice que es mentira; que la intuición es lo mismo que la ubicación que es medida por el UZR pero me gustaría saber la opinion de ustedes porque les confieso que tengo mis reservas con respecto al UZR, lo uso como referencia mas no como la verdad absoluta.

Dato destaquese.
 
Asdrubal Cabrera dijo:
“El alcance es una herramienta muy importante para cualquier infielder y te da cierta ventaja, pero depende mucho de cómo tú juegues el beisbol. Yo me valgo más del conocimiento, del posicionamiento, de la situación del juego, del bateador, del lanzador. Quizás en alcance me llevan una morena, pero en intuición no
Para mi todas las cosas que cita Asdrubal equivalen a alcance. Si existiera un jugador con una movilidad nula pero que tiene una intuición tan arrecha que siempre está bien ubicado y siempre le llega a los batazos su alcance sería muy bueno independientemente de sus condiciones fisicas. Yo tampoco pongo mis manos en el fuego por el UZR, pero Asdrubal año tras año ha demostrado ser un defensor por debajo del promedio y con tantos innings de muestra ya es un hecho que es así. Ahora, si sigue bateando al menos cerca a su wRC+ de 138, poco importa que sea un SS por debajo del promedio porque igual va a ser un jugador muy valioso.
 

Chamizu

Administrador
Una muestra es la poca cantidad de asistencias (232) con respecto a los demás SS (Alcides es lider en este departamento con 301 seguido de Alex Gonzalez con 285) lo que pasa es que Cabrera este año ha hecho varias jugadas extraordinarias al punto tal de ser lider en web gems de ESPN. En ese sentido si se me parece a Vizquel, muchas jugadas de lujo pocas asistencias por año con la diferencia q Vizquel tiene unas manos mas seguras que Cabrera
 

sergioesp

Grande Liga
Creo que nos estamos poniendo muy semánticos, incluyendo a Asdrubal Cabrera. Si un SS le llega a un batazo al hueco, no importa si fue por "alcance" (estaba pegado a segunda, corrió que jode y le llegó) o por "intuición" (el hombre tenía en la mente que dada la cuenta, el bateador y el pitcheo había mucho chance de que el batazo fuese hacia el hueco y estaba cargado hacia ese lado)... Digo yo!
 

RoRRo

Administrador
Miembro del equipo
sergioesp dijo:
Creo que nos estamos poniendo muy semánticos, incluyendo a Asdrubal Cabrera. Si un SS le llega a un batazo al hueco, no importa si fue por "alcance" (estaba pegado a segunda, corrió que jode y le llegó) o por "intuición" (el hombre tenía en la mente que dada la cuenta, el bateador y el pitcheo había mucho chance de que el batazo fuese hacia el hueco y estaba cargado hacia ese lado)... Digo yo!
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mtortolero

Administrador
Probablemente sea un poco de todo: velocidad moviendose hacia los lados mas la ubicacion al momento que el batazo es conectado, la cual a mi parecer viene tanto por conocer a los bateadores contrarios como por conocer al lanzador de su propio equipo equipo y como le suelen conectar los contrarios.
He leido muchas opiniones contradictorias sobre el particular pero creo que la del creador del sistema +/- , John Dewan debe ser tomada en cuenta y para el una buena ubicacion hace ver una gran cantidad de jugadas como "de rutina" mientras una mala ubicacion (muy profundo o muy corto o muy cargado hacia 2B cuando el bateador es derecho y es pullhitter, por ejemplo) hace mas dificil fildear jugadas. Y esto aunado a una reaccion rapida al momento de salir la conexion mas buena velocidad en las piernas, buenas manos fildeando y un buen brazo, es lo que hace la diferencia entre los grandes jugadores defensivos y el promedio de los fildeadores.
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
Es indudable que un pelotero se debe colocar lo mejor que pueda, tomando en cuenta el bateador, el terreno, el pitcher, el lanzamiento, el inning, el score, los outs, los corredores en base y el viento, entre otros factores; algunos podrían agregar, por ejemplo, la humedad y la temperatura. Pero la verdad es que son tantas las variables las que debería tomar en cuenta, que la mayor parte del tiempo los jugadores se colocan en posiciones normales - a menos que el manager o los coaches le indiquen otra cosa- y me da la impresión de que hay mucho cuento con esto de la intuición y de la colocación. Creo que lo que más vale en un infielder o en outfielder no es la intuición ni la colocación sino su velocidad de reacción y su velocidad y mecánica de desplazamiento (por eso es que deben practicar muchas veces para realizar las jugadas, aún las más difíciles, de la manera más natural posible). Y aunque no hay una medida absolutamente confiable de la habilidad defensiva, es indudable que un pelotero que esté mal en RF, TZ, UZR, plus/minus, etc., como es el caso de Asdrúbal Cabrera, no lo está haciendo bien. Por el contrario, alguien que está bien en todas o en la mayoría de esas estadísticas, como Troy Tulowitzki, lo está haciendo bien
 
Toda Estadistica (no solo la aplicada al Beisbol) dice mucho, pero no lo dice todo, no es una ciencia exacta, debe servir para analizar y llegar a un resultado y no para decretarlo...
 
G

GascaEduardo

Invitado
También pasa una situación interesante con J.J.Hardy. Él al igual que Asdrúbal Cabrera son jugadores de poco alcance, por debajo del promedio (Según las estadísticas), pero con Hardy pasa algo muy curioso, él es el que menos errores a cometido en lo que va de temporada y tiene mejor porcentaje de fildeo que cualquier otro campocorto, digo esto porque es muy raro ver a Hardy haciendo esas clases de jugadas que hace Cabrera en un terreno de juego y sin embargo a mostrado ser mejor que el venezolano que a simple vista decimos que no es cierto.

El problema pudiera ser que nos dejamos llevar por las jugadas que están en el top, y nos distraemos en su status original, Hardy sin hacer mucha fantasía es mejor que Cabrera.

Yo confieso que nunca me fije en los guarismos de fildeo de Asdrúbal, veía las jugadas y decía: "Waoo, que bien, tremenda jugada, sigue demostrando que es el mejor campocorto actualmente".. :D
 

Rodney

Triple A
GascaEduardo dijo:
También pasa una situación interesante con J.J.Hardy. Él al igual que Asdrúbal Cabrera son jugadores de poco alcance, por debajo del promedio (Según las estadísticas), pero con Hardy pasa algo muy curioso, él es el que menos errores a cometido en lo que va de temporada y tiene mejor porcentaje de fildeo que cualquier otro campocorto, digo esto porque es muy raro ver a Hardy haciendo esas clases de jugadas que hace Cabrera en un terreno de juego y sin embargo a mostrado ser mejor que el venezolano que a simple vista decimos que no es cierto.

El problema pudiera ser que nos dejamos llevar por las jugadas que están en el top, y nos distraemos en su status original, Hardy sin hacer mucha fantasía es mejor que Cabrera.

Yo confieso que nunca me fije en los guarismos de fildeo de Asdrúbal, veía las jugadas y decía: "Waoo, que bien, tremenda jugada, sigue demostrando que es el mejor campocorto actualmente".. :D
Y fijate que esa es la percepción que tenemos muchos de Cabrera, todo por la publicidad, cuando te vas a ver las estadísticas resulta que es todo lo contrario, no nos extrañe que resulte ganador del Guante de Oro este año.
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
Hice un ejercicio, dándole igual puntuación a cada una de las estadísticas disponibles (UZR, FP, DP, RF, TZ) y clasifiqué a los 24 short stops regulares, de acuerdo con la puntuación obtenida, en tres grupos (en orden de puntuación dentro de cada grupo):

A: Tulowitzki, Alcides Escobar, Ryan, Cedeno, González, Alexei Ramírez, Aybar, Andrus, Rollins
B: Barmes, Hardy, Desmond, Drew, Bartlett, Peralta, Reyes
C: Yunel Escobar, Cabrera, Pennington, Castro, Jeter, Theriot, Betancourt, Hanley Ramírez

Desmond y Drew son probablemente short stops promedio, los demás están por encima o por debajo de ellos. Tenemos entonces cuatro short stops venezolanos por encima del promedio (Escobar, Cedeno, González, Andrus) y uno por debajo del promedio (Cabrera)
 

datobinario

Administrador
sergioesp dijo:
Creo que nos estamos poniendo muy semánticos, incluyendo a Asdrubal Cabrera. Si un SS le llega a un batazo al hueco, no importa si fue por "alcance" (estaba pegado a segunda, corrió que jode y le llegó) o por "intuición" (el hombre tenía en la mente que dada la cuenta, el bateador y el pitcheo había mucho chance de que el batazo fuese hacia el hueco y estaba cargado hacia ese lado)... Digo yo!
a esto me refiero, el (Asdrubal) dice que no tiene alcance pero tiene intuición, cuando en realidad es la misma cosa, si estas bien Ubicado el UZR (que es el centro de la discusión aquí) considera que tienes buen "alcance" el UZR no mide los metros que Corriste, mide donde la tomaste, no importa si estabas parado en el sitio donde cayo la bola al momento de salir el batazo.
 

datobinario

Administrador
El Periodista dijo:
Quien suscribe estas líneas no tiene nada en contra de las nuevas estadísticas que se están implementando cada día más en el beisbol, más bien comienza a entenderlas y a verlas con buenos ojos, pero en la pelota siempre existirán detalles que hacen grandes a los peloteros, que los números no reflejan y ahí está el caso de Asdrúbal Cabrera.
Me Gustaría saber que hace Grande a Asdrubal Cabrera que sus Números no Reflejan, porque antes de poner estos números era uno mas del Montón.
 

datobinario

Administrador
Chamizu dijo:
Dato casi me entra a coñ.. porque dice que es mentira; que la intuición es lo mismo que la ubicación que es medida por el UZR pero me gustaría saber la opinion de ustedes porque les confieso que tengo mis reservas con respecto al UZR, lo uso como referencia mas no como la verdad absoluta.

Dato destaquese.
bueno, exageraste un poco... los coñazo se los queria dar era al periodista, jajajajaj

Las varianzas de un año a otro, tan exageradas ponen en duda el UZR, pero el punto aquí no es si el UZR es malo o bueno, es lo que mide, o intenta medir...
 
G

GascaEduardo

Invitado
Rodney dijo:
Y fijate que esa es la percepción que tenemos muchos de Cabrera, todo por la publicidad, cuando te vas a ver las estadísticas resulta que es todo lo contrario, no nos extrañe que resulte ganador del Guante de Oro este año.
:arrow: Exacto..!
 

mtortolero

Administrador
alberto silva dijo:
Es indudable que un pelotero se debe colocar lo mejor que pueda, tomando en cuenta el bateador, el terreno, el pitcher, el lanzamiento, el inning, el score, los outs, los corredores en base y el viento, entre otros factores; algunos podrían agregar, por ejemplo, la humedad y la temperatura. Pero la verdad es que son tantas las variables las que debería tomar en cuenta, que la mayor parte del tiempo los jugadores se colocan en posiciones normales - a menos que el manager o los coaches le indiquen otra cosa- y me da la impresión de que hay mucho cuento con esto de la intuición y de la colocación. Creo que lo que más vale en un infielder o en outfielder no es la intuición ni la colocación sino su velocidad de reacción y su velocidad y mecánica de desplazamiento (por eso es que deben practicar muchas veces para realizar las jugadas, aún las más difíciles, de la manera más natural posible). Y aunque no hay una medida absolutamente confiable de la habilidad defensiva, es indudable que un pelotero que esté mal en RF, TZ, UZR, plus/minus, etc., como es el caso de Asdrúbal Cabrera, no lo está haciendo bien. Por el contrario, alguien que está bien en todas o en la mayoría de esas estadísticas, como Troy Tulowitzki, lo está haciendo bien
Pues yo pienso lo contrario, la ubicacion es el punto de partida para comenzar una jugada y en el caso especifico del campocorto no todos los SS se ubican igual en las mismas circunstancias. A diferencia de los otros 3 infielders, el SS existe porque la mayoria de los bateadores son derechos y en el espacio que existe entre la 2B y la 3B se producen el mayor % de las conexiones que atraviesan el infield como rollings o lineas de poca altura. Debido al terreno que debe cubrir el SS, desde la parte derecha de la 2B hasta el llamado hueco, la combinacion de ubicacion y talento fisico (velocidad de reaccion, manos, y potencia de brazo) hace la diferencia. Por eso vemos con batazos similares jugadas espectaculares con un SS que son jugadas de rutina con otro, simplemente por la ubicacion que tenian al momento de la conexion.
Otro aspecto que se debe considerar es si el alcance del 3B o del 2B es tal que terminan solapandose con el del SS. Muchas veces un 3B defensivamente brillante termina tomando rollings fuera de su zona que han debido ser una conexion para ser fildeada por el SS.
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
mtortolero dijo:
Pues yo pienso lo contrario, la ubicacion es el punto de partida para comenzar una jugada y en el caso especifico del campocorto no todos los SS se ubican igual en las mismas circunstancias.
Manuel:

Es verdad que muchos short stops destacados atribuyen su éxito a una buena ubicación y este aspecto no se debe ignorar. Sin embargo, mi impresión es que son tantos los factores a tomar en cuenta que decidir la ubicación correcta puede ser una adivinanza. Que si el bateador es zurdo o derecho, cuan hábil es bateando y con cuanta contundencia, que si el terreno es firme o blando, que si el el pitcher es zurdo o derecho y cómo le lanza a ese bateador, cual lanzamiento le pidió el catcher, en que inning estamos, como está el score, cuantos outs van, cuantos corredores hay en base y cuan veloces son, hacia donde está soplando el viento y con cuanta velocidad, la pelota saldrá más o menos con la humedad y la temperatura que hay, etc. Todo eso sin tomar en cuenta la propia condición del short stop, de si es joven o no, si está cansado o lesionado o en buena forma, si fildea mejor hacia adelante o hacia los lados, etc. Recuerdo mucho una declaración de Carrasquelito sobre la capacidad para un short stop de llegarle a las pelotas más difíciles, las del hueco entre short y tercera; Carrasquelito no habló de la intución ni de la ubicación, sino que dijo más o menos lo siguiente: "cuando uno es joven le llega de frente a las pelotas en el hueco, cuando ya tiene un poco más de edad les llega de lado y uno debe retirarse cuando simplemente las ve pasar".
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
Leyendo un manual de la Asociacion de Coaches de los Estados Unidos (managers de beisbol universitario en su mayoria), observo que la posicion usual recomendada para un short stop (bateador derecho, sin outs) es de siete pasos (6 metros aproximadamente) en la direccion de segunda base a tercera base y luego 10 pasos (9 metros aproximadamente) hacia atras. A partir de esa posicion, el short stop debe moverse unos 4 pasos a su izquierda (3.6 metros aproximadamente) si el bateador es zurdo y adicionalmente debe moverse unos 3 pasos hacia adelante (aproximadamente un metro) si se espera una jugada de double play o un robo de base. En resumen, el short stop debe moverse en un rectangulo de aproximadamente 3.6 m x 1 m (3.6 m hacia los lados y 1 m hacia adelante). Es decir, su rango de movimiento es limitado hacia adelante pero un poco mayor hacia los lados y ese desplazamiento lateral depende fundamentalmente de que se trate de un bateador derecho o uno zurdo. Por supuesto, si el bateador es derecho pero suele batear hacia el centro del campo el short stop puede desplazarse a su izquierda. En ese caso, mas que intuicion se trata de modificar su ubicacion con base en el conocimiento que tenga de las caracteristicas del bateador. Es posible que una buena ubicacion ayude mucho a un short stop, pero creo que es muy dificil que un bateador determinado batee siempre en la misma direccion (son tantos los otros factores que intervienen, entre ellos el lanzamiento que haga el pitcher, que los bateadores generalmente terminan bateando hacia casi todos los sectores del campo o por lo menos en un sector amplio incluso si son bateadores bastante definidos. Por eso es que pienso que posiblemente mas que una buena ubicacion la capacidad de un short stop de llegarle a un mayor numero de batazos depende de sus reflejos y condiciones fisicas
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
No habia interpretado bien la informacion del manual de la Asociacion de Coaches y el short stop generalmente se debe mover en un cuadrado de 4 x 4 m, en lugar de 3.6 x 1 m, pero las consideraciones anteriores no cambian. Debe jugar atras y hacia tercera si el bateador es derecho y no hay corredores en base y hacia segunda si el bateador es zurdo y adelantarse si se quiere jugar cuadro cerrado para double play o si debe cuidar a un corredor en segunda base o cubrir la base en un posible intento de robo. El margen de maniobra parece relativamente grande, pero esta muy condicionado por el bateador, los outs y los corredores en base, por lo que realmente sus posibilidades de escoger la ubicacion son limitadas, lo que lo hace depender mas de sus reflejos y velocidad de desplazamiento si el batazo no va hacia donde esta colocado
 

Béisbol por Alberto Silva

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