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HoFers o no

RoRRo

Administrador
Miembro del equipo
Usuario más activo del mes
#1
Por favor, revisen esta larga lista de nombres y díganme cuáles de ellos creen que NO merecen ser considerados como potenciales miembros del Salón de la Fama. Hay unos muy jojotos todavía pero que perfilan con chance si corren con suerte (pocas lesiones). No hace falta que justifiquen sus respuestas --a menos que quieran sugerir otros nombres en su lugar

Gracias por su tiempo!

La lista:
Abreu, Bob
Beltrán, Carlos
Berkman, Lance
Biggio, Craig
Bonds, Barry
Buehrle, Mark
Cabrera, Miguel
Cano, Robinson
Clemens, Roger
Cordero, Chad
Crawford, Carl
Damon, Johnny
Delgado, Carlos
Dunn, Adam
Fielder, Prince
Glavine, Tom
Griffey, Ken Jr.
Guerrero, Vladimir
Halladay, Roy
Helton, Todd
Hernández, Félix
Hoffman, Trevor
Howard, Ryan
Hudson, Tim
Jeter, Derek
Johnson, Randy
Jones, Andruw
Jones, Chipper
Kazmir, Scott
Kent, Jeff
Liriano, Francisco
Maddux, Greg
Martínez, Pedro
Mauer, Joe
McCann, Brian
Morneau, Justin
Mussina, Mike
Oswalt, Roy
Papelbon, Jonathan
Peavy, Jake
Pettitte, Andy
Piazza, Mike
Pujols, Albert
Ramírez, Hanley
Ramírez, Manny
Reyes, José
Rivera, Mariano
Rodríguez, Alex
Rodríguez, Francisco
Rodríguez, Iván
Rolen, Scott
Sabathia, C.C.
Santana, Johan
Schilling, Curt
Sheffield, Gary
Sizemore, Grady
Smoltz, John
Soriano, Alfonso
Street, Huston
Suzuki, Ichiro
Teixeira, Mark
Tejada, Miguel
Thomas, Frank
Thome, Jim
Upton, B.J.
Verlander, Justin
Vizquel, Omar
Wagner, Billy
Willis, Dontrelle
Wright, David
Young, Michael
Zambrano, Carlos
Zimmerman, Ryan
Zito, Barry

Sugerencia: usen la opción Quote y borren los nombres con los que sí están de acuerdo, de modo que solo queden los que no les gusten...
 

Mauricio Marquez

Administrador
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#2
RoRRo dijo:
Abreu, Bob
Beltrán, Carlos
Buehrle, Mark
Cano, Robinson
Cordero, Chad
Crawford, Carl
Damon, Johnny
Delgado, Carlos
Dunn, Adam
Fielder, Prince
Helton, Todd
Hernández, Félix
Howard, Ryan
Hudson, Tim
Jones, Andruw
Jones, Chipper
Kazmir, Scott
Kent, Jeff
Liriano, Francisco
Mauer, Joe
McCann, Brian
Morneau, Justin
Mussina, Mike
Oswalt, Roy
Papelbon, Jonathan
Peavy, Jake
Pettitte, Andy
Piazza, Mike
Ramírez, Hanley
Reyes, José
Rodríguez, Francisco
Rolen, Scott
Sabathia, C.C.
Schilling, Curt
Sheffield, Gary
Sizemore, Grady
Soriano, Alfonso
Street, Huston
Suzuki, Ichiro
Teixeira, Mark
Tejada, Miguel
Thome, Jim
Upton, B.J.
Verlander, Justin
Wagner, Billy
Willis, Dontrelle
Wright, David
Young, Michael
Zambrano, Carlos
Zimmerman, Ryan
Zito, Barry
De todas maneras, me preguntas dentro de 2 años y volvemos a revisar la lista, por cierto sólo por comentar ¿Abreu si y Ordoñez no?...

Pd.: Si no escribo en días no se preocupen.
 

RoRRo

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#3
Mauricio, me imagino que la lista es la de la gente con la que sí estás de acuerdo?

Abreu es un pelotero considerablemente superior a Ordóñez. El Come dulce todavía tiene chance de completar una carrera de Salón de la Fama, pero el actual campeón bate no...

Update: revisando en The Hardball Times me encuentro con que en carreras de similar longevidad, Abreu acumula 277 Win Shares vs. 207 de Ordóñez. Eso sí, Marcel proyecta que Magglio bateará para .320/.380/.510 (.890) en el 2008, mientras que Abreu solo logrará .280/.390/.450 (.840)
 

Mauricio Marquez

Administrador
Miembro del equipo
#4
RoRRo dijo:
Mauricio, me imagino que la lista es la de la gente con la que sí estás de acuerdo?
Al reves, esa lista es de los que no estoy de acuerdo que llegarán, quite los que si llegaran, es lo que habias expuesto en las últimas líneas del post inicial, en cuanto a Ordoñez vs Abreu es un comentario, lo decia por aquello de quien a la larga logrará una mejor carrera, saludos...
 

RoRRo

Administrador
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#5
Interesantes opciones, Mauricio. Espero que Lance Berkman sea un error de tu lista...me llama la atención que no consideres a Mike Piazza como Salón de la Fama, pero respeto tu opinión...

Ojalá alguien más comente sobre la lista...
 
#6
RoRRo dijo:
Interesantes opciones, Mauricio. Espero que Lance Berkman sea un error de tu lista...me llama la atención que no consideres a Mike Piazza como Salón de la Fama, pero respeto tu opinión...

Ojalá alguien más comente sobre la lista...
Estos no van pal baile
Bonds, Barry -> El gran chivo expiatorio del steroid-gate
Cano, Robinson
Clemens, Roger-> Con el dolor de mi alma, se fregó por el escándalo Mitchell
Cordero, Chad
Kazmir, Scott
Kent, Jeff
Mauer, Joe
Rolen, Scott
Street, Huston
Willis, Dontrelle

Estos creo que van seguro
Glavine, Tom
Hoffman, Trevor
Martínez, Pedro
Rivera, Mariano
Rodríguez, Alex
Rodríguez, Iván
Thome, Jim

Los demas no se, podria opinar en 5 años O:)
 
#7
Mike Piazza tiene que ir muchachones y lo de Robinson Cano es muy temprano para omitir jucios al respecto.

Johan Santana tiene chance tambien igual que Carlos Zambrano si comienza a ganar los benditos Cy Young Awards.
 
#8
No habia leido tu encabezado Rorro. :!:

:arrow: No Deben estar en la lista:

Cordero Chad, Papelbon Jonathan, Kazmir Scott, Street Huston, Hudson Tim, Sabathia C.C. (este por cierto nunca más ganara un Cy Young),Upton B.J,Willis Dontrelle, Zimmerman Ryan
Zito Barry.
 
A

Anonymous

Invitado
#9
Muy poco chance:
Beltrán, Carlos
Buehrle, Mark
Cordero, Chad
Damon, Johnny (aunque si llega a 3000 hits habra algun loco que votara por el)
Dunn, Adam
Rolen, Scott
Willis, Dontrelle
Young, Michael
Zito, Barry

Muy temprano para incluirlos en ninguna lista:
Cano, Robinson
Crawford, Carl
Fielder, Prince
Hernández, Félix
Howard, Ryan
Kazmir, Scott
Liriano, Francisco
Mauer, Joe
McCann, Brian
Morneau, Justin
Papelbon, Jonathan
Ramírez, Hanley
Reyes, José
Rivera, Mariano
Rodríguez, Francisco
Sizemore, Grady
Street, Huston
Teixeira, Mark
Upton, B.J.
Verlander, Justin
Wright, David
Zambrano, Carlos
Zimmerman, Ryan
 

RoRRo

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#10
Gracias por sus comentarios. Sobre el que hay peloteros para los cuales es muy temprano para meterlos en la lista, justamente uno de mi intereses es seguirle la carrera desde joven a los candidatos con potencial...

Ya he hecho algunos cambios en la lista acordes a sus observaciones

Gracias!
 
A

Anonymous

Invitado
#11
Lo que pasa es que la historia esta llena de "futuros miembros del Salon de la Fama" que en su momento eran un tiro al piso pero que por motivos fisicos ( Dale Murphy?) o "extrabeisbol" (Dick Allen?) o de carrera corta (Lefty O´Doul) no llegaron.
Muchos de los jugadores que listaste han tenido un augurioso comienzo en sus carreras en sus primeras temporadas, como Prince Fielder, Grady Sizemore o incluso Miguel Cabrera, pero si para ser elegible como minimo se necesita haber jugado 10 años en las mayores pues estar cerca de ese lapso, al menos 8 años de servicios, deberia ser como minimo un criterio "sano" de selección.
 

RoRRo

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#12
Manuel, la lista no es de elegibles, sino de peloteros a los que les sigo la carrera porque van por ese camino. No estoy diciendo que merezcan estar ya en el Salón de la Fama, así que no tienen que tener 10 años de actividad
 
A

Anonymous

Invitado
#13
Te tendria que decir que Grady Sizemore tiene una perpectiva parecida de carrera a la de Carlos Beltran debido a que las estadisticas de sus primeros tres años completos (sin tomar en cuenta el año 2000 de Beltran, en que la paso lesionado) los muestran como jugadores similares y por lo tanto tiene 0 chance de ser un HOF .
Sin embargo creo que Sizemore va a seguir desarrollandose como pelotero en cuanto a poder y posiblemente tenga mejor figuracion en el futuro en la votacion del MVP de las que ha tenido hasta ahora Beltran, quien en mi opinion ha sido un sube y baja en cuanto a consistencia: un año juega con calidad de HOF como en el 2006, otro con calidad para ganarse un buen contrato como en el 2004 y otro siendo un jugador average como en el 2005.
Con esa condicion te puedo hacer una nueva lista pero tengo la impresion que se pueden encontrar en estos jovenes jugadores tantas similitudes con miembros del Salon de la Fama como con jugadores como Beltran, muy buenos, pero que a los 31 años pareciera que va a empezar a alejarse mas que a acercarse a Cooperstown. Quien me dice que Ryan Howard no va a seguir la misma tendencia de carrera que Mo Vaughn, viendo lo similares que son en cuanto a la edad y rendimiento y quien en cuanto salio de Boston se convirtio en un mortal mas, como muchos piensan le puede suceder a Howard si no consigue un contrato de varios años con Philladelphia? Mo Vaughn hasta su octavo año de carrera era un HOF pero su fisico era su condena y Howard parece ser un clon de Vaughn.

Al final hacer razonamientos en jugadores con tan poco tiempo de carrera puede ser como un tour de france o como 10 horas de spinning, dependiendo a donde uno llegue.
 

RoRRo

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#14
Me resulta más interesante ver cuándo un pelotero deja de seguir la ruta al Salón de la Fama que sencillamente decidir que como solo tiene tres o cuatro temporadas y se parece a otro que no llegó, entonces tampoco llegará

La moneda tiene dos caras, y así mismo como dices que Sizemore tiene 0 chances porque es "igual" a Beltrán, también puede ser que en los años que le quede tome un camino distinto al del Puertorriqueño. Eso es lo que quiero averiguar...
 

RoRRo

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#15
Con la revelación de que Tejada no tiene 31 sino 33, las pocas probabilidades que tenía de llegar a Cooperstown parecen esfumarse

A los 33 tiene apenas 1.752 hits, 260 HRs y 1.043 CE, y con dos años "menos" de carrera, será muy difícil que llegue a cifras impactantes...
 
A

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Invitado
#16
RoRRo dijo:
Con la revelación de que Tejada no tiene 31 sino 33, las pocas probabilidades que tenía de llegar a Cooperstown parecen esfumarse

A los 33 tiene apenas 1.752 hits, 260 HRs y 1.043 CE, y con dos años "menos" de carrera, será muy difícil que llegue a cifras impactantes...
Si supieras que con sus actuales numeros mas Tejada mas 4 años average mas (160 hits, 20 a 25 jonrones) podria llegar a 2300-2400 hits y 350 hrs y con el grueso de su carrera como SS mas su MVP deberia tener un buen caso para llegar. De hecho cuando hicieron el equipo latinoamericano de todas las epocas me llamo la atencion que no incluyeran entre los 3 finalistas a Tejada.
 
A

Anonymous

Invitado
#18
Si te refieres a Mariano Rivera, mucha gente lo consideramos el mejor cerrador de la historia y solo esta haciendo bulto en su curriculum para el Salon de la Fama.
 
#19
Abreu, Bob -> Si Promedia 280-16-90-20(br) por 5 Temporadas mas, yo creo que si
Beltrán, Carlos -> Nose
Berkman, Lance -> Tiene mucho chance
Biggio, Craig -> Claro que sera un Hall-of-Fame, nadie tiene dudas
Bonds, Barry -> Esteroideman = NO NUNCA
Buehrle, Mark -> De mantenerse jugando por 8 Años mas promediando 15w por Juego es posible
Cabrera, Miguel -> Buen candidato, abra que ver su segundo año en la americana
Cano, Robinson -> Nose
Clemens, Roger -> Esteroideman = NO NUNCA
Cordero, Chad -> No
Crawford, Carl -> Tiene potencial, que siga robando base y promediando 290-300 por 5 temporadas mas a ver
Damon, Johnny -> No
Delgado, Carlos -> No y si llega es por los HRS
Dunn, Adam -> No y si llega es por los HRS
Fielder, Prince -> No y si llega es por los HRS
Glavine, Tom -> HALL-OF-FAME
Griffey, Ken Jr. -> HALL-OF-FAME
Guerrero, Vladimir -> Mucha Chance sobretodo si sigue sano por 3-4 temporadas mas
Halladay, Roy -> De mantenerse jugando por 8 Años mas promediando 15w por Juego es posible
Helton, Todd -> Aun le quedan unas 3 temporadas de calidad creo que tiene gran chance
Hernández, Félix -> De mantenerse jugando por 10 Años mas promediando 15w por Juego es posible
Hoffman, Trevor -> HALL-OF-FAME
Howard, Ryan -> No y si llega es por los HRS
Hudson, Tim -> De mantenerse jugando por 8 Años mas promediando 15w por Juego es posible
Jeter, Derek -> HALL-OF-FAME
Johnson, Randy -> HALL-OF-FAME
Jones, Andruw -> Si tiene chance con todo y su 190AVE de esta temporada
Jones, Chipper -> HALL-OF-FAME
Kazmir, Scott -> De mantenerse jugando por 10 Años mas promediando 15w por Juego es posible
Kent, Jeff -> Nose
Liriano, Francisco -> NO
Maddux, Greg -> HALL-OF-FAME
Martínez, Pedro -> HALL-OF-FAME
Mauer, Joe -> Promediando 300ave por unos 10 años mas tienen gran chance, y mejorando su defensiva a punto de ganar guantes de oro
McCann, Brian -> Promediando 300ave por unos 10 años mas tienen gran chance, y mejorando su defensiva a punto de ganar guantes de oro
Morneau, Justin -> Promediando 300-25-100 por 6-10 años, mucho chance
Mussina, Mike -> HALL-OF-FAME
Oswalt, Roy -> De mantenerse jugando por 6 Años mas promediando 15w por Juego es posible
Papelbon, Jonathan -> Salvando 30 por 6-10 consecutivas le da mucho chance
Peavy, Jake -> De mantenerse jugando por 6 Años mas promediando 15w por Juego es posible
Pettitte, Andy -> HALL-OF-FAME
Piazza, Mike -> HALL-OF-FAME
Pujols, Albert -> UFFF DEMASIADO CHANCE
Ramírez, Hanley -> MUCHO CHANCE
Ramírez, Manny -> HALL-OF-FAME
Reyes, José -> Tiene chance
Rivera, Mariano -> HALL-OF-FAME
Rodríguez, Alex -> HALL-OF-FAME
Rodríguez, Francisco -> Salvando 30 por 6-10 consecutivas le da mucho chance
Rodríguez, Iván -> HALL-OF-FAME
Rolen, Scott -> No
Sabathia, C.C. -> No
Santana, Johan -> De mantenerse jugando por 8 Años mas promediando 15w por Juego es posible
Schilling, Curt -> HALL-OF-FAME
Sheffield, Gary -> Tiene que seguir activo por al menos 3 años mas para que le de el chance
Sizemore, Grady -> Promediando 280-20-80-30(br) por 6 años, sera un grande para el chance
Smoltz, John -> HALL-OF-FAME
Soriano, Alfonso -> Mucho chance
Street, Huston -> No
Suzuki, Ichiro -> HALL-OF-FAME
Teixeira, Mark -> Le falta mucho
Tejada, Miguel -> Le falta mucho
Thomas, Frank -> HALL-OF-FAME
Thome, Jim -> HALL-OF-FAME
Upton, B.J. -> Le falta mucho
Verlander, Justin -> De mantenerse jugando por 10 Años mas promediando 15w por Juego es posible
Vizquel, Omar -> HALL-OF-FAME
Wagner, Billy -> HALL-OF-FAME
Willis, Dontrelle -> No
Wright, David -> Promediando 280-25-100 por 6 años mas, empieza a ser candidato serio
Young, Michael -> si sigue bateando 200hits por unos 3-4 años mas si
Zambrano, Carlos -> -> De mantenerse jugando por 7 Años mas promediando 15w por Juego es posible
Zimmerman, Ryan -> No
Zito, Barry -> No
 
#20
Creo que a los jugadores de esa lista hay que separarlos por lo menos en tres grupos:

(1) Veteranos que ya son seguros miembros del Salon de la Fama: Biggio, Glavine, Griffey Jr., Hoffman, Jeter, Randy Johnson, Chipper Jones, Maddux, Pedro Martinez, Mussina, Piazza, Manny Ramirez, Alex Rodriguez, Ivan Rodriguez, Schilling, Smoltz, Suzuki, Frank Thomas, Thome y Vizquel
(2) Veteranos con dudosa posibilidad de ser miembros del Salon de la Fama: Abreu, Beltran, Damon, Guerrero, Ordoñez, Tejada, etc.
(3) Jovenes con trayectoria para llegar: entre estos creo que destacan Miguel Cabrera (25), Jake Peavy (27), Albert Pujols (28), Mark Teixeira (28), Johan Santana (29), Brandon Webb (29) y Carlos Zambrano (27)
 

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