Histórico 5to en Detroit

Un comentario de Buster Olney en twitter me puso a pensar un poco acerca de el beneficio que podria tener en los demas jugadores de detroit, la llegada del pincipe Fielder, cito:

"To me, it all depends on what you do on Brennan Boesch. If he hits 5th, then you'd go Fielder/Cabrera/Boesch. If he hits 2nd, then B/C/F."

Si boesch, Peralta, Avila o en un futuro V-Mart logran establecerse como el quinto bate regular de detroit podria recibir un beneficio histórico esta temporada, ya que ni el mismo antiguo combo de Braun-Fielder lograra tantas oportunidades (RISP) a un 5to en el lineup como estoy seguro lo hara Cabrera-Fielder, claro si tomamos en cuanta la combinación en cuanto a SLG y mas importante aun el OBP que es la razón principal por la cual pienso que el que siga en el lineup a esos demonios tendrá una oportunidad única para poner excelentes números al menos en RBI. Aquí los números de Braun-Fielder y Cabrera-Fielder del 09'-11':



Como podemos ver el OBP de Cabrera-Fielder combinado estas ultimas 3 campañas supera por 0.019 decimales al dejado por Fielder-Braun, dando aun mucho mas oportunidades de batear con corredores en base al 5to puesto en el lineup, como se traduce esto en oportunidades? Aqui les dejo un ejemplo del pana que tuvo mas oportunidades a pepa de ojo (ya que no he hecho el estudio ni creo que haga falta) de remolcar carreras estos dos últimos años, bateando en el quinto puesto y atrás de adivinen quienes? Braun y Fielder.



Como pueden ver del 10'-11' McGehee tuvo un 48,1% de sus AB con hombres en base (%MOB) y 28,55% de las veces que tuvo turno oficial resulto ser con hombres en posicion anotadora (%RISP). McGehee en los dos últimos años ha sido uno de los 5to bates mas "consistentes en la posición" (lo digo por durabilidad, no desempeño) ya que ha jugado 265 juegos en el 5to lugar en el lineup de los 312 totales. Trate de buscar 5tos bates en el lineup en la MLB que por lo menos cumplan 200 juegos en un periodo de dos temporadas para comparar las oportunidades que recibió McGehee estando detrás de Braun y Fielder.

Detras de Utley y Howard, tenemos a Werth; Detras de Chipper y Sheffield esta A. Jones; Detras de A-Rod/Granderson y Texeira esta Cano:



Werth tuvo 223 (de 315) juegos esas dos temp en el 5to puesto del lineup, Cano 239 (de 319) y A.Jones 250 (de 310). Créanme que busque un 5to bate regular detrás de Manny-Ortiz, Pujols-Holliday, A.Rod-Griffey (Edgar Martinez como 4to no llego a 200 juegos detrás de ellos), Berkman-Bagwell, A.Rod-Palmeiro, etc. y simplemente no hay jugadores que se mantengan en la posición para poder darnos cuentan como inflarían los números de los mismos al batear detras de semejantes Sluggers. Si McGehee que para mi es un jugador promedio solo necesito 296 AVG en 286 AB con hombres en base para impulsar 93 de las 104 RBI que logro en el 2011 o peor aun solo necesito 226 AVG, 363 SLG en 270 AB para impulsar 62 carreras de las 67 este año, con un 280 AVG y un 450 SLG fácilmente pienso que se puede impulsar 100 carreras con hombres en posición anotadora gracias a las oportunidades que brindaran Fielder y Cabrera.

Ahora cuando no estaba Magglio como tercero, la confianza de Lylan iba hacia Boesch (46 juegos como 3ro) y Young (40 juegos como tercero), asi respondieron:

Boesch: 339/379/575 en 203 PA (Pero dejando una mala linea como 2do de 211/277/338 en 155 PA)
Young: 272/298/458 en 178 PA

Seguido a V-Mart (que fue 5to toda la temp) en el 6to y 7mo se alternaron Peralta y Avila, mas que todo Peralta ya que Avila no gozaba de mucha confianza por Lylan dejándolo de 8vo unos 61 juegos.

La Pregunta es quien recibirá ese privilegio de batear detrás de este combo de detroit? Y quien vera mejores picheo delante de ellos también? Hay que estar claro que la contratación de Fielder es muy riesgosa desde el punto de vista defensivo y estratégico, pero sin duda alguna Fielder te va a llenar las taquillas y hará (junto a Miguel) mejores a muchos jugadores de Detroit a la ofensiva, es un arma de doble filo pero veremos como resulta.
 

Chamizu

Administrador
Buen análisis pana,

Delmon Young es el candidato para ser el 5to bate de Detroit, Boesch sería el segundo bate. Una vez que regrese Victor Martinez debería ser el quinto bate.

En el 2011 McGehee bateó 244 con RISP. Solo impulsó 67 carreras a pesar de encontrar 75 corredores en base mas que un bateador promedio de la liga con 600 turnos al bate (438 hombres en base). No aprovechó, no fue cluth y ahora tendrá q escarbar en Pittsburgh para ver si consigue la misma cantidad de gente en base.

En el 2011 Victor Martinez fue lider en bateo en GL con RISP, bateó 394. Impulsó 103 carreras consiguiendo 90 corredores en base mas que un bateador promedio con 595 turnos al bate (450 corredores en base).

No se si con la llegada de Fielder, V Martinez vaya a conseguir mayor cantidad de hombres en base porque Cabrera y Fielder se encargarán de remolcar al que este mal parqueado, pero Victor se encargará de lo que quede sobrando, eso sí, si Cabrera o Fielder logran llegar con aire a la goma..

PD: Los lanzadores sufrirán con la defensa aunque contarán con el apoyo ofensivo para ganar juegos, Verlander debe estar frunciendo el ceño pensando como se verán afectados sus números con la nueva defensa jaja
 

mtortolero

Administrador
Primero hay descontar del OBP de ambos los cuadrangulares de Fielder y Cabrera del OBP de ambos si los vamos a considerar a efectos de los RISP que vaya a encontrar el 5to bate, en los ultimos 3 años fueron 228 Hrs de los 1076 hits entre ambos slugers. De hecho hay que tomar en cuenta que Fielder va a,impiar las bases con sus extrabases no dejandole tantos RISP al quinto bate.
Hay que hacer algun tipo de ajuste por los Hrs que Comerica le va a quitar a Fielder (Comerica es un mal parque para bateadores zurdos de poder) y que seran outs o dobles; y si son dobles habria que descontar cuando Cabrera (lider en dobles de la Americana en el 2011) este en segunda base porque probablemente va a ser impulsado por Fielder. Igualmente los 596 boletos sumados entre ambos incluyen 138 intencionales por lo que habra que ajustar los boletos intencionales, disminuyendo para Cabrera (si Fielder batea detras de el) y probablemente manteniendose el nivel de Fielder a los que tuvo el ultimo año (32).
Tambien deberian aumentar los rollings para doble play de Fielder siendo Cabrera un corredor lento y si este es el unico corredor que encuentra Fielder cuando batee rollings al infield.
Si fueran 2 tipos diferentes de bateadores, por ejemplo Bob Abreu y despues Cabrera, probablemente por la diferencia que hay entre ambos en la fuente de su OBP, la cantidad de corredores en posicion anotadora deberia aumentar pero siendo 2 bateadores similares, probablemnte lo que aumentaran son las impulsadas de Fielder.
Aparte de todo eso es importante saber que la diferencia en carreras impulsadas entre la temporada 2011 y 20120 por parte del quinto bate de Detroit fue de apenas 2 carreras (105 vs 103) y que fue Boesch el principal bateador en el quinto turno en el 2010.
 
J

Jonnhy.V

Invitado
mtortolero dijo:
Primero hay descontar del OBP de ambos los cuadrangulares de Fielder y Cabrera del OBP de ambos si los vamos a considerar a efectos de los RISP que vaya a encontrar el 5to bate, en los ultimos 3 años fueron 228 Hrs de los 1076 hits entre ambos slugers. De hecho hay que tomar en cuenta que Fielder va a,impiar las bases con sus extrabases no dejandole tantos RISP al quinto bate.
Hay que hacer algun tipo de ajuste por los Hrs que Comerica le va a quitar a Fielder (Comerica es un mal parque para bateadores zurdos de poder) y que seran outs o dobles; y si son dobles habria que descontar cuando Cabrera (lider en dobles de la Americana en el 2011) este en segunda base porque probablemente va a ser impulsado por Fielder. Igualmente los 596 boletos sumados entre ambos incluyen 138 intencionales por lo que habra que ajustar los boletos intencionales, disminuyendo para Cabrera (si Fielder batea detras de el) y probablemente manteniendose el nivel de Fielder a los que tuvo el ultimo año (32).
Tambien deberian aumentar los rollings para doble play de Fielder siendo Cabrera un corredor lento y si este es el unico corredor que encuentra Fielder cuando batee rollings al infield.
Si fueran 2 tipos diferentes de bateadores, por ejemplo Bob Abreu y despues Cabrera, probablemente por la diferencia que hay entre ambos en la fuente de su OBP, la cantidad de corredores en posicion anotadora deberia aumentar pero siendo 2 bateadores similares, probablemnte lo que aumentaran son las impulsadas de Fielder.
Aparte de todo eso es importante saber que la diferencia en carreras impulsadas entre la temporada 2011 y 20120 por parte del quinto bate de Detroit fue de apenas 2 carreras (105 vs 103) y que fue Boesch el principal bateador en el quinto turno en el 2010.
Sobrio análisis Sr. Manuel, excelente.
 

datobinario

Administrador
Interesante, no estoy tan Seguro de que McGehee sea el que mas encontró corredores en bases, por Ejemplo, Michael young Impulso a 96 compañeros, es decir, sus impulsadas sin contar sus HR, y encontró 339 compañeros embasados, McGehee no esta entre los 1ros 30 en esa Categoria, (OBI), esta en el puesto 69 (solo 2011) y encontró a 305 compañeros Embasados, Victor Martinez Bateando detrás de Cabrera, y con una alineación un poco rara de Leyland, encontró 300, y Adrian Gonzalez encontró 364, Lamentablemente no puedo Saber quien Consiguió mas, para saberlo hay que pagarle a baseballprospectus.com (eso no va a pasar a menos que se inventen un play Index)

lo que trato de decir, es que no garantiza muchos corredores embasados para el 5to el OBP de Cabrera y Fielder, tal como dice Manuel, pues ambos son de Poder, no es el Caso, por ejemplo, de Gregor Blanco y Luis Rodriguez (guardando distancias, obvien chistes) que no son Gruas o guaguas, o Sluguers, pero se Embasan muchísimo...
mas bien puede ser contra producente para el 5to bate tener a estos "limpia bases" de 3ro y 4to...
 
mtortolero dijo:
Primero hay descontar del OBP de ambos los cuadrangulares de Fielder y Cabrera del OBP de ambos si los vamos a considerar a efectos de los RISP que vaya a encontrar el 5to bate, en los ultimos 3 años fueron 228 Hrs de los 1076 hits entre ambos slugers. De hecho hay que tomar en cuenta que Fielder va a,impiar las bases con sus extrabases no dejandole tantos RISP al quinto bate.
Hay que hacer algun tipo de ajuste por los Hrs que Comerica le va a quitar a Fielder (Comerica es un mal parque para bateadores zurdos de poder) y que seran outs o dobles; y si son dobles habria que descontar cuando Cabrera (lider en dobles de la Americana en el 2011) este en segunda base porque probablemente va a ser impulsado por Fielder. Igualmente los 596 boletos sumados entre ambos incluyen 138 intencionales por lo que habra que ajustar los boletos intencionales, disminuyendo para Cabrera (si Fielder batea detras de el) y probablemente manteniendose el nivel de Fielder a los que tuvo el ultimo año (32).
Tambien deberian aumentar los rollings para doble play de Fielder siendo Cabrera un corredor lento y si este es el unico corredor que encuentra Fielder cuando batee rollings al infield.
Si fueran 2 tipos diferentes de bateadores, por ejemplo Bob Abreu y despues Cabrera, probablemente por la diferencia que hay entre ambos en la fuente de su OBP, la cantidad de corredores en posicion anotadora deberia aumentar pero siendo 2 bateadores similares, probablemnte lo que aumentaran son las impulsadas de Fielder.
Aparte de todo eso es importante saber que la diferencia en carreras impulsadas entre la temporada 2011 y 20120 por parte del quinto bate de Detroit fue de apenas 2 carreras (105 vs 103) y que fue Boesch el principal bateador en el quinto turno en el 2010.
Excelente perspectiva mi pana, acabas de tocar un punto muy importante el cual no tome en cuenta y son los homeruns, pero lo de los boletos intencionales no lo compro ya que para muestra un boton:

Tenemos a Pujols (similar o mejor que Cabrera) bateando detrás de Holliday (aunque no parezca, es similar a Fielder en SLG, OBP) todo un año completo en el 2010 y los resultados en los BB de Pujols fueron a mi manera de ver las cosas despreciables, de 115 a 103 (la tercera mejor cantidad en su carrera a pesar de tener 12 BB menos que el año anterior), que Pujols haya caído estrepitosamente con respecto a sus BB en el 11' no tiene mucho o mejor dicho nada que ver con Holliday que mantuvo en linea con su carrera su OPS, y que brindo poca protección a Pujols en el 11' por jugar solo 124 juegos (mas a mi favor). Claro esto no quiere decir que estoy tratando de demostrar que la protección que un buen slugger brinda no tiene relación con ver mejores planzamientos o no, ya que seria una blasfemia de mi parte, pienso al igual que tu y muchos que un buen bateador te permitirá ver mejores lanzamientos (por ende disminuira tus BB) si bateas por delante de el, pero en el caso de tratarse de bateadores tan exitosos como Cabrera o Pujols, es un coeficiente de reducción muy bajo el que afectara tus BB ya que ellos siguen siendo bateadores sumamente temidos aun estando protegidos por un 920 OPS, a los cuales se les seguira lanzando al rededor de la zona de strike y que de paso siguen contando con un muy buen reconocimiento de la zona para asi seguir acumulando BB año tras año sin importar quien batee por detras.

Respecto a las roletas para doble play, no me preocuparia tanto ya que ni Cabrera ni Fieder son jugares que tiendan a batear mucho de los mismos, Cabrera y Fielder se ubican en el promedio de la liga con 44,1 GB% y 43,1 GB% respectivamente, el promedio rusticamente (ya que no me voy a poner a sacar media ni desviaciones estandar) calculado es de 46,75%. O sea, son bateadores de lineas por asi decirlo ¿? lo cierto es que a pesar de la velocidad de ambos no me preocuparia que eso vaya a afectar a nuestro hipotetico 5 bate a la hora de impulsar carreras, por lo menos no para mi.

Ok les propongo recalcular los OBP de Cabrera/Braun/Fielder con una nueva formula (no se si exista ya, porque no soy de pasármela en fangrahps), vamos en vez de restar los BB (por incluir los AB y no PA) en la formula de BABIP a sumarselos para obtener un OBP que omita los posibles HR que limpien bases y afecten las oportunidades de impulsar a nuestro 5 bateador. Ahora si tu me dices que Fielder disminuirá los HR debido al parque pienso yo que en vez de perjudicar, favorece a el 5to bate de Detroit porque esto representa mas oportunidades en las cuales Fielder y Cabrera esten en base, tambien pineso que seran mucho mas los dobles a los outs en los cuales terminen los batazos de Fielder.



Ahora analicemos estos números un momento, tu me dices que los HR de Fielder son los que evitarían que un bateador que este detrás de el en la alineación impulse carreras, pero no tomas en cuenta que la diferencia aqui no la hace Fielder sino el cambio Cabrera por Braun, ya que anteriormente demostré que McGeeh recibía múltiples (o Historicas) ocasiones (AB) con hombre en base a pesar de batear detrás del jonronero Fielder, entonces que analicemos lo que en verdad hay que analizar, que para mi no es mas que una comparación de los HR por cada 162 juegos de Cabrera con Braun. tenemos que Cabrera promedia unos 33 HR por cada 162, cuando Braun promedia unos 36 HR, o sea, unos +3 HR por cada 162 juegos. Resultado: Quiere decir que el nombrar los cuadrangulares y a su vez el factor estadio juega en tu contra mi pana porque un hipotetico McGehee que batee detras de Cabrera-Fielder recibira aun mas oportunidades que un Braun-Fielder ya que habran menos jonrones (gracias a que braun promedio mas por temp que Cabrera y Fielder recibira un bajon "considerable" por el parque) y las veces en las cuales no ocurra el HR el combo Cabrera-Fielder te dejara 0.020 mas oportunidades de verlos en base que el combo Braun-Fielder.

Al final te invito a analizar la temp de A. Jones en el 02'-03' (al inicio del post) ya que esa temp bateo detrás de Sheffield-Chipper jugadores similares a los que propusiste (Abreu-Cabrera), porque que Chipper era muy comparable (por 162 juegos de AVG) en esa epoca (02'-03') a los mejores años de Abreu (en HR, AVG, OBP, SLG menos SB que ayudaría claro ponerse mas posicion anotadora) y el Sheff de esa época con el miguel de hoy en dia (en HR, AVG, OBP, SLG menos SB a favor del Sheff). Aun asi A. Jones no logro tantas oportunidades como McGehee las tuvo y basándonos en mi análisis (muy personal) vemos que un 5to bateador detrás de Cabrera y Fielder recibirá aun mas oportunidades que las que contó estos dos últimos años el señor McGehee.

datobinario dijo:
Interesante, no estoy tan Seguro de que McGehee sea el que mas encontró corredores en bases, por Ejemplo, Michael young Impulso a 96 compañeros, es decir, sus impulsadas sin contar sus HR, y encontró 339 compañeros embasados, McGehee no esta entre los 1ros 30 en esa Categoria, (OBI), esta en el puesto 69 (solo 2011) y encontró a 305 compañeros Embasados, Victor Martinez Bateando detrás de Cabrera, y con una alineación un poco rara de Leyland, encontró 300, y Adrian Gonzalez encontró 364, Lamentablemente no puedo Saber quien Consiguió mas, para saberlo hay que pagarle a baseballprospectus.com (eso no va a pasar a menos que se inventen un play Index)

lo que trato de decir, es que no garantiza muchos corredores embasados para el 5to el OBP de Cabrera y Fielder, tal como dice Manuel, pues ambos son de Poder, no es el Caso, por ejemplo, de Gregor Blanco y Luis Rodriguez (guardando distancias, obvien chistes) que no son Gruas o guaguas, o Sluguers, pero se Embasan muchísimo...
mas bien puede ser contra producente para el 5to bate tener a estos "limpia bases" de 3ro y 4to...
Por algo no tomo los PA sino los AB mi pana, porque siendo 3ro o 4to en la mayoria de las veces no vas a ver nada (picheos) por la zona, traduciendo esto en muhas BB y picheos dificiles para tratar de hacer un buen contacto.





Como puedes ver existe una diferencia grande al analizarlo como yo lo hice anteriormente a como tu lo pusiste con los PA, que nos dice esto? Bueno, que ser 5to bate detrás de Braun-Fielder equivale a ser 4to o 3ro en dos de las alineaciones mas temidas del béisbol en la actualidad. Una de ellas incluye peloteros que están fuera de las características que poseen Fielder y Cabrera, ya que Ellsbury y Pedroia serian los dos primeros bates ideales en cualquier alineacion, la vaina es si el pitcher o manager contrario te da la oportunidad de traerlos al plato? Bueno seria ver que oportunidades logro el 4to bate en esa alineacion de los redsox ya que tiene 3 solidos OBP delante de el.



Ahora si podemos ver realmente quien se beneficio en esta alineación, aun asi Youkilis perdió muchas oportunidades por las BB ya que es un bateador super disciplinado. Que hubiera hecho un Youkilis sano?
 
E

EnderG

Invitado
Excelente analisis Samuel, sin duda alguna esta combinacion mejorara el Line Up de este quipo ambriento por victorias.
Las estadisticas nos presentan un Escenario donde nos ponen a jugar con hipotesis, y el planteamiento desarrollado en este post. segun mi manera de ver las cosas esta muy bien desarrollado. Pero mucho mas alla de lo que nos puedan referenciar las estadisticas, inclusive asi el mismo Michel Lichtman nos recuerde que con la movida a 3B de un defensor deficiente al aumentar un rango de - 20 en su UZR en esa posicion, las Desventajas serian mayores a las ventajas de este experimento ( movida de Cabrera a la 3B ), aun asi, No me gustaria en ningun escenario ser un lanzador al que le toque enfretar a un bateador X , y que al mirar hacia al Dogaut rival ver en el circulo de espera a Miguel Cabrera y Prince Fielder esperando turnos consecutivos. Si esa persepcion y esa adrenalida extra que debe causar ese entorno se midiera en estadisticas, de seguro los resultados hipoteticos para los bateadores que siguen despues de estos dos indudablemente fueran otros.

Para mi, a pesar de todas las desventajas en contra como el estadio donde jugaran la mitad de los encuentros, el factor climatico, entre otros, a pesar de todo eso yo creo que este duo puede dejar un impacto importante en las Mayores, para mi poseen condimentos para hacerlo, juventud, disiplina en el Home, capacidad de ajustes en cada swing es decir una habilidad para batear increible que incluye Poder en ambos peloteros, Uno ya es Querido e Idolo en esa ciudad, y el otro tiene raices deportivas debido a su padre, es decir Ambos pueden desarrollar afinidad en conjunto con el publico, y no preferencia por alguno como ocurrio con los los famosos M&M, Maris y Mantlel. ( guardando la distancia por supuesto. ) , ambos tienen contratos multianuales asegurados, es decir la situacion salarial o laboral no debe dsitraerlos, En Fin, por donde vea todas las pistas me indican que podemos estar en presencia de un duo que puede hacer mucho mas que un siemple Duo temible. amanecera y veremos, Saludos.
 
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