HENDERSON vs ICHIRO

[mada]

La semana pasada se armo una discusión muy interesante via twitter, entre Efrain Ruiz y Richard Gomez (Jefe de prensa Cardenales de Lara), a continuación les dejo el link de la transcripción hecha por Efrain y su respuesta al caso. Posteriormente esperemos se arme la polémica aca en el Foro.

http://blogs.eluniversal.com/2010/04/24 ... 7931.shtml

 

[Diego Alvarez]

Copio y pego el comentario que le dejé a Efrain sobre el tema...

Excelente defensa de Henderson como 1er bate, pienso que fue el mejor 1er bate de la historia. Creo que no hace falta mucha comparacion para decir que Henderson fue mejor 1er bate de lo que es Ichiro, mi respuesta hacia el Sr. Richard hubiera sido un poco mas directa, es decir, que requisitos son los mas importantes para seleccionar un primer bate? 1. Habilidad de embasarse sea como sea (OBP) y 2. Velocidad para alcanzar bases extra (Speed Factor ó simplemente SB) . Estas dos virtudes haran que el bateador tenga mas posibilidades de anotar. Sin importar que hizo o no hizo su equipo podemos usar esas herramientas para decir cual de los 2 peloteros fue mejor 1er bate. Si comparamos las 9 temporadas de Henderson que nombrastes con las 9 de Ichiro se ve el dominio de Rickey en OBP, SB y Speed Factor. No se debe creer que Ichiro es malo, para nada, sigue estando entre los mejores 1er bate de la historia. Solo que (en base a las estadisticas) no es mejor de lo que fue Rickey. Saludos..

 

[Hector Flores]

MUCHACHOS NO SE QUE ESTA PASANDO LO QUE PUBLICO NO SE QUEDA GUARDADO

 

[sergioesp]

Ichiro es muy bueno, pero Rickey es el Rey de los primeros bates!!!

 

[Rodney]

Coincido con ustedes, Henderson es mucho mejor primer bate, con un excelente OBP, algo que Ichiro no lo tiene tan alto, debido a que el nipon toma muy pocos boletos; para mí Rickey Henderson es el primer bate ideal.

 

[FrankPereiro]

Vamos a hacer la comparación de los dos (gracias a Fangraphs):

Yo creo que no hay punto de comparación. A excepción del BABIP de Ichiro, en el resto ha sido mejor Henderson.

 

[Chamizu]

Frank me llama la atención lo del Babip d Ichiro y el d Henderson. Me imagino que la condición d zurdo, especialmente la forma peculiar d Ichiro (muy al estilo japones) de ganar un extra step al comenzar el movimiento para correr mientras hace el swing por lo que genera muchos infield hits debe ser factor preponderante d ese Babip. Me gustaria saber cuantos infield hits tiene Ichiro.

Otro tema q incluye a Luis Aparicio, leyendo a Efrain caerse a twitiricoñazo con la gente por decir que Aparicio tenia un OBP pobre (311) pero en una parte el responde a alguien que Aparicio era un excelente robador de bases y que su porcentaje de robo era de 78% el décimo mejor de la historia.

Analizando esa cuestion me puse a pensar en hipótesis y pajaritos preñados; cuantas bases robadas hubiese alcanzado Aparicio si hubiese tenido un OBP decente y por lo menos 1000 turnos mas? tomando en consideracion que el porcentaje de robo de Henderson es de 81% y el de aparicio fue de 78% (digo 1000 por no decir 2000 y acercarse al total de apariciones de Henderson)

De por vida
Rickey Henderson 1406 (primero de todos los tiempos)
Lou Brock 938 (segundo)

Luis Aparicio 506 (puesto 20)

Del primero al puesto 20 de esa lista; el único que tiene un OBP similar al de Aparicio es Bert Campaneris con exactamente 311, todos los demas con OBP superiores

Ni hablar lo de Vince Coleman, el verdadero "rey del robo"....

See yaa

 

[mtortolero]

El ultimo grafico que muestra Frank con el wOBA nos dice realmente el valor ofensivo global de ambos peloteros y alli Henderson se lleva por los cachos a Suzuki.
Recuerden que el wOBA es una formula basada en linear weights o darle un valor a cada evento y ese resultado lo multiplican por un factor para dejarlo en una escala de valores similar a la que se utiliza en el OBP. Estamos hablando de un valor que engloba todo: hits y outs, BB y K, SB y CS, Hr, HBP, etc, etc.
Es tal vez la formula mas completa de la sabermetria, en mi opinion
Un wOBA de .400, asi como un OBP de .400, significa un rendimiento de elite. Asi como Ichiro nunca ha llegado a .400 de OBP tampoco lo ha hecho nunca en su wOBA.

 

[FrankPereiro]

Sin duda que, como primer bate que es lo que estamos discutiendo, Henderson es mejor que Ichiro.

Solo recordar a los que leen este hilo pero que no participan que no estamos diciendo que Ichiro sea malo, no se trata de eso.

Lo que estamos hablando es que hay gente que quiere comparar a Ichiro con Henderson cuando no tienen nada que ver. Ichiro es un buen pelotero pero que no se puede comparar con Henderson.

 

[Hector Flores]

:arrow: Tremendos datos que se bajo Frank, yo estoy de acuerdo que Henderson fue mejor pero ahora a manera de chiste que pasaria si hacen una encuesta en Japon sobre quien fue mejor? jeje, no hay duda que casi todo el Japon vota y opina que Ichiro fue mejor. Es como si preguntaran en Argentina quien fue mejor Maradona o Pele? jeje, todos sabemos la respuesta y el que diga que fue Pele un crusificcion es lo sentencia minima en codigo procesal penal.