Gano justin Verlander el premio Cy Young[Liga Americana]

J

JOSHUAPR

Invitado
en un Comunicado de www.mlb.com de hoy dia 15 de Noviembre del 2011,el pitcher de los Tigres de Detroit Justin Verlander gano de forma Unanime el premio Cy Young de la Liga Americana.
y creo que el pitcher de los Dodgers de los Angeles Clayton Kershaw,podria ganar de forma unanime el premio Cy Young de la Liga Nacional.
Bendiciones a Todos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

Chamizu

Administrador
Hice un pequeño ejercicio utilizando las herramientas de baseball reference, las campañas de Verlander del 2011 y la de Randy Johnson del 2002 son bastante similares. La misma cantidad de victorias, poca diferencia en IL, WAR, en ERA; pero una diferencia considerable con respecto a sus BABIPs:

Justin Verlander 237
Randy Johnson 291

Lo primero que pensé fue que como hubiese sido la temporada de Johnson con un Detroit del 2011? error, quise neutralizar la campaña del 2002 de Johnson como si jugara con el Detroit del 2011 y sus números desmejoraron. La verdad me enrede, (y ya es personal despues me caigo a coñ.. con los números neutralizados), pero me pregunto:

Como pudo Randy Johnson obtener números mejores que Verlander si tuvo un BABIP mucho mayor? ...

R: Verlander ponchó 250 bateadores..Randy Johnson ponchó a 334. Un resultado similar pero el caso de Randy Johnson es raro
 

G.J

Triple A
Chamizu dijo:
Como pudo Randy Johnson obtener números mejores que Verlander si tuvo un BABIP mucho mayor?

Verlander ponchó 250 bateadores..Randy Johnson ponchó a 334.
tu mismo te respondiste esa pregunta. la diferencia está en los 84 ponches.
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
FrankPereiro dijo:
Por lo que le leí a Rob Neyer esta mañana, creo que los electores/votantes del HOF vuelven a las viejas prácticas...
Frank:

Los electores parecen estar dándole mucha atención ahora al ERA, en lugar de los W como hicieron durante mucho tiempo. Hay muy buena correlación entre el ERA y los puntos para el CY de la Liga Americana, como también pasó al privilegiar a Hellickson sobre Pineda para el Novato del Año en la misma liga. Otras variables, como WAR, FIP y K/9, parecen total o casi totalmente ignoradas. Si son consistentes en la elección del CY de la Nacional, Kershaw debería ganarle a Halladay y Lee podría obtener también buen número de puntos
 
alberto silva dijo:
FrankPereiro dijo:
Por lo que le leí a Rob Neyer esta mañana, creo que los electores/votantes del HOF vuelven a las viejas prácticas...
Frank:

Los electores parecen estar dándole mucha atención ahora al ERA, en lugar de los W como hicieron durante mucho tiempo. Hay muy buena correlación entre el ERA y los puntos para el CY de la Liga Americana, como también pasó al privilegiar a Hellickson sobre Pineda para el Novato del Año en la misma liga. Otras variables, como WAR, FIP y K/9, parecen total o casi totalmente ignoradas. Si son consistentes en la elección del CY de la Nacional, Kershaw debería ganarle a Halladay y Lee podría obtener también buen número de puntos
pero es muy dificil tomar en cuenta una estadistica como el WAR en donde el valor no es el mismo en B-R y en FG, y no se en cuales otras se de la misma situacion.
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
Joereload dijo:
pero es muy dificil tomar en cuenta una estadistica como el WAR en donde el valor no es el mismo en B-R y en FG, y no se en cuales otras se de la misma situacion.
Joereload:

Tienes razón y si no se logra un mejor consenso sobre la forma de medir los WAR esa estadística tendrá poca utilidad práctica y dejará de ser usada, a pesar de su buena intención. Sin embargo, tanto en B-R como en F-G, Sabathia tuvo mejor WAR que cualquier otro pitcher de su liga excepto Verlander, lo que no se corresponde con la baja puntuación que recibió en la elección, castigado sólo por no tener mejor ERA que los demás
 
alberto silva dijo:
Joereload dijo:
pero es muy dificil tomar en cuenta una estadistica como el WAR en donde el valor no es el mismo en B-R y en FG, y no se en cuales otras se de la misma situacion.
Joereload:

Tienes razón y si no se logra un mejor consenso sobre la forma de medir los WAR esa estadística tendrá poca utilidad práctica y dejará de ser usada, a pesar de su buena intención. Sin embargo, tanto en B-R como en F-G, Sabathia tuvo mejor WAR que cualquier otro pitcher de su liga excepto Verlander, lo que no se corresponde con la baja puntuación que recibió en la elección, castigado sólo por no tener mejor ERA que los demás
Si, pero por ejemplo con Grantiburon discutia sobre los meritos de Pineda y Nova, y resulta que Nova tiene mas WAR segun B-R y en Fangraph es al contrario, y si no hay un criterio unico, la estadistica pierde valor, yo sin saber mucho de Sabermetria, me gustan las de ERA+ y OPS+ que segun lo poco que entiendo muestra la diferencia de un jugador con el promedio de la liga, es una muy buena manera de saber quien es "mejor"
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
Joereload dijo:
Si, pero por ejemplo con Grantiburon discutia sobre los meritos de Pineda y Nova, y resulta que Nova tiene mas WAR segun B-R y en Fangraph es al contrario, y si no hay un criterio unico, la estadistica pierde valor, yo sin saber mucho de Sabermetria, me gustan las de ERA+ y OPS+ que segun lo poco que entiendo muestra la diferencia de un jugador con el promedio de la liga, es una muy buena manera de saber quien es "mejor"
Joereload:

Yo creo que has dado con uno de los grandes retos de la sabermetría, aparte de la medición de las habilidades defensivas que sigue siendo otro enigma. Por un tiempo, hubo satisfacción en que el aporte de un bateador a la producción de carreras de su equipo estaba bastante relacionado con su OPS o, todavía mejor, con su OPS+. Se quiso dar un paso más y tratar de medir directamente la contribución de un pelotero a las victorias de su equipo y surgieron entonces los WS, sustituidos más tarde por los WAR, pero estos son díficiles de calcular- como también lo eran los WS- y, además, como bien dices, los resultados son diferentes según el método que se utilice. Me parece que los electores de la BBWAA están tratando de modernizarse y por eso toman en cuenta los OPS y los ERA, desconfiando -quizás con razón- de los WAR. Pero en el caso de los pitchers hay otras estadísticas que podrían tomar en cuenta (FIP. K/9, HR/9, BB/9, etc.). En fin, hay mucho campo para la discusión en todo esto
 
Chamizu dijo:
G.J dijo:
Chamizu dijo:
tu mismo te respondiste esa pregunta. la diferencia está en los 84 ponches.
Si, por eso hice énfasis en los ponches, resultados similares pero Johnson se tuvo que fajar mas jajaja
Yo no veo en que se parecen además de tener el mismo record... Randy le da tres vueltas y media a la temporada de Verlander. Como ustedes ya dijeron, Randy ponchó 84 bateadores más, o sea, sacó 84 outs más él solito sin ayudarse de compañeros, tuvo una mejor K/9, K/BB y HR/9. Randy tuvo esa temporada en una época de alta ofensiva, en un estadio favorable para bateadores; Verlander la tuvo en el año más favorable para lanzadores en 30 años y en un parque neutro... Bien por Verlander y su Cy Young, pero yo terminaría realmente decepcionado si, como parece, termina ganando el MVP cuando han habido pitchers con mejores temporadas que la suya en los últimos 3 años, o sea, la suya no es una temporada tan especial para premiarla de esa forma.
 

GRAN_TIBURON.

Administrador
Miembro del equipo
GONZ dijo:
Yo no veo en que se parecen además de tener el mismo record... Randy le da tres vueltas y media a la temporada de Verlander. Como ustedes ya dijeron, Randy ponchó 84 bateadores más, o sea, sacó 84 outs más él solito sin ayudarse de compañeros, tuvo una mejor K/9, K/BB y HR/9. Randy tuvo esa temporada en una época de alta ofensiva, en un estadio favorable para bateadores; Verlander la tuvo en el año más favorable para lanzadores en 30 años y en un parque neutro... Bien por Verlander y su Cy Young, pero yo terminaría realmente decepcionado si, como parece, termina ganando el MVP cuando han habido pitchers con mejores temporadas que la suya en los últimos 3 años, o sea, la suya no es una temporada tan especial para premiarla de esa forma.
Es como si lo hubiera escrito yo. La temporada de Randy 2002 le da cuatro millones de patadas en la cara y por el culo a la temporada 2011 de Verlander.
 

GRAN_TIBURON.

Administrador
Miembro del equipo
Joereload dijo:
GRAN_TIBURON. dijo:
Joereload dijo:
revisen la del 2000 de pedro martinez que cite hace tiempo...
Eso esta mas que revisado, las temporadas de Pedro el grande 1999 y 2000 son las mejores de la historia para un lanzador abridor.

y no gano MVP dandole 99999999999999 Billones de patadas a la de verlander de este año :cool:
Ni ganó Greg Maddux en ninguno de sus temporadones en 1994 y 1995. Ambas temporadas ahi-ahi con las 99-2000 de Pedro, pero la diferencia es que las de Pedro fueron en la etapa mas fuerte de la "ERA DE LOS ESTEROIDES" donde la ofensiva masacraba a todos los pitchers menos a el.
 

Rodney

Triple A
Podrán estar más que revisadas esas temporadas de Pedro, pero no me canso de decir que son las temporadas más monstruosas de la historia, sobre todo la del 2000, 0.737 de WHIP y 5.3 H/9, 8.88 SO/BB, que mamadera de gallo es esa ?? Jajajaja parecen números de pitcher de Playstation.
 
E

EnderG

Invitado
Rodney dijo:
Podrán estar más que revisadas esas temporadas de Pedro, pero no me canso de decir que son las temporadas más monstruosas de la historia, sobre todo la del 2000, 0.737 de WHIP y 5.3 H/9, 8.88 SO/BB, que mamadera de gallo es esa ?? Jajajaja parecen números de pitcher de Playstation.
A mi me impresiono mas la de 1.999, aun cuando en el 2.000 dejo una Era de 1.74 y una Era+ de 291 con mas de 200 IP ( que es esta vaina chico ? ). y por la estadistica de ponches por cada boleto, es decir SO/BB fue de 8.88, recordemos que Cliff Lee es mas impresionante en esta estadistica por otorgar menos boletos, por ejemplo cliff Lee dejo en 2.010 un SO/BB de 10.28.
PEro la temporada de Pedro en 1.999, donde en 213 ining, dejo FIP de 1.39 ( que abuso ), ponchando a mas de 300 hombres dejando la tasa de ponches en 13.2 K/9, practicamente no necesito defensa, xD. que barbaridad. Y uno de los meritos que no se pueden plasmar en estadisticas pero evidentemente le da mas valor a este par de temporadas fue tal y como lo menciono Joel ( gran tiburon ) Pedro enfrento la era esteroides en pleno apojeo y ademas en un estadio y una ciudad hechas para batear. No hay mas que decir sobre "El Grande", proxima parada HOF.
 

Chamizu

Administrador
Ya lo de las patadas se lo dejo a su criterio pero miren esta lista de las mejores temporadas para un lanzador desde 1990 ordenado por WAR

Código:
Rk              Player  WAR    IP   H/9 SO/BB Year Age  Tm Lg  G GS CG SHO  W  L  ER  BB  SO  ERA HR
1        Roger Clemens 10.3 264.0  6.95  4.29 1997  34 TOR AL 34 34  9   3 21  7  60  68 292 2.05  9
2       Pedro Martinez 10.1 217.0  5.31  8.88 2000  28 BOS AL 29 29  7   4 18  6  42  32 284 1.74 17
3        Roger Clemens  9.5 228.1  7.61  3.87 1990  27 BOS AL 31 31  7   4 21  6  49  54 209 1.93  7
4         Zack Greinke  9.0 229.1  7.65  4.75 2009  25 KCR AL 33 33  6   3 16  8  55  51 242 2.16 11
5        Randy Johnson  8.8 260.0  6.82  4.70 2002  38 ARI NL 35 35  8   4 24  5  67  71 334 2.32 26
6          Greg Maddux  8.8 209.2  6.31  7.87 1995  29 ATL NL 28 28 10   3 19  2  38  23 181 1.63  8
7     Justin Verlander  8.6 251.0  6.24  4.39 2011  28 DET AL 34 34  4   2 24  5  67  57 250 2.40 24
8            Jose Rijo  8.6 257.1  7.62  3.66 1993  28 CIN NL 36 36  2   1 14  9  71  62 227 2.48 19
9        Randy Johnson  8.4 249.2  6.52  5.24 2001  37 ARI NL 35 34  3   2 21  6  69  71 372 2.49 19
10      Pedro Martinez  8.4 213.1  6.75  8.46 1999  27 BOS AL 31 29  5   1 23  4  49  37 313 2.07  9
11         Kevin Brown  8.4 257.0  7.88  5.24 1998  33 SDP NL 36 35  7   3 18  7  68  49 257 2.38  8
12         Pat Hentgen  8.4 265.2  8.06  1.88 1996  27 TOR AL 35 35 10   3 20 10  95  94 177 3.22 20
13        Kevin Appier  8.4 238.2  6.90  2.30 1993  25 KCR AL 34 34  5   1 18  8  68  81 186 2.56  8
14         Greg Maddux  8.4 268.0  6.75  2.84 1992  26 CHC NL 35 35  9   4 20 11  65  70 199 2.18  7
15       Randy Johnson  8.2 271.2  6.86  5.20 1999  35 ARI NL 35 35 12   2 17  9  75  70 364 2.48 30
16      Pedro Martinez  8.2 241.1  5.89  4.55 1997  25 MON NL 31 31 13   4 17  8  51  67 305 1.90 16
17       Mark Langston  8.0 256.1  7.72  2.31 1993  32 CAL AL 35 35  7   0 16 11  91  85 196 3.20 22
18       Roger Clemens  7.9 246.2  7.41  3.35 1992  29 BOS AL 32 32 11   5 18 11  66  62 208 2.41 11
19       Randy Johnson  7.8 214.1  6.68  4.52 1995  31 SEA AL 30 30  6   3 18  2  59  65 294 2.48 12
20         Greg Maddux  7.8 202.0  6.68  5.03 1994  28 ATL NL 25 25 10   3 16  6  35  31 156 1.56  4
21       Randy Johnson  7.7 213.0  6.21  3.78 1997  33 SEA AL 30 29  5   2 20  4  54  77 291 2.28 20
22       Roger Clemens  7.7 242.2  8.01  2.42 1996  33 BOS AL 34 34  6   2 10 13  98 106 257 3.63 19
23       Randy Johnson  7.6 248.2  7.31  4.57 2000  36 ARI NL 35 35  8   3 19  7  73  76 347 2.64 23
24       Andy Pettitte  7.6 240.1  8.73  2.55 1997  25 NYY AL 35 35  4   1 18  7  77  65 166 2.88  7
25        Kevin Appier  7.6 208.1  7.21  2.21 1992  24 KCR AL 30 30  3   0 15  8  57  68 150 2.46 10
 

GRAN_TIBURON.

Administrador
Miembro del equipo
Hasta con el WAR favoreciendo la temporada (en año de pitcheo) de Verlander, hay 6 actuaciones en diferentes temporadas por delante de la de el mas dignas de MVP y no oias nada de "Merece el MVP". Sin ir muy lejos, la de Greinke 2009 tuvo mejor WAR que la de Verlander y como tuvo record de 16-8 ni lo asomaron como MVP. Toda la bulla con Verlander es por el record de 24-5, sino, ni pendiente.

El que estuvo mas cerca de ganar el MVP (desde que lo ganara Eckersley en 1992) fue Pedro Martinez en 1999, pero con todo y la bestialidad de temporada que tuvo perdio 252 pts contra 239 pts con Ivan Rodriguez.

Si no hubiera peloteros de posición con numeros resaltantes yo diria "OK, DENLE EL MVP A VERLANDER" pero no es el caso. Los numeros de Miguel Cabrera, Jose Bautista y Ellsbury son dignos de MVP y estando ellos no me parece justo que se lo vayan a dar a Verlander.

Y si en lugar de WAR hacemos la busqueda por ERA+ este es el resultado:

Código:
Rk             Player ERA+ Year Age  Tm Lg  G GS CG SHO  W  L W-L% SV    IP   H  R ER BB  SO  ERA
1      Pedro Martinez  291 2000  28 BOS AL 29 29  7   4 18  6 .750  0 217.0 128 44 42 32 284 1.74
2         Greg Maddux  271 1994  28 ATL NL 25 25 10   3 16  6 .727  0 202.0 150 44 35 31 156 1.56
3         Greg Maddux  262 1995  29 ATL NL 28 28 10   3 19  2 .905  0 209.2 147 39 38 23 181 1.63
4      Pedro Martinez  243 1999  27 BOS AL 31 29  5   1 23  4 .852  0 213.1 160 56 49 37 313 2.07
5       Roger Clemens  226 2005  42 HOU NL 32 32  1   0 13  8 .619  0 211.1 151 51 44 62 185 1.87
6       Roger Clemens  222 1997  34 TOR AL 34 34  9   3 21  7 .750  0 264.0 204 65 60 68 292 2.05
7      Pedro Martinez  219 1997  25 MON NL 31 31 13   4 17  8 .680  0 241.1 158 65 51 67 305 1.90
8         Kevin Brown  217 1996  31 FLA NL 32 32  5   3 17 11 .607  0 233.0 187 60 49 33 159 1.89
9       Roger Clemens  213 1990  27 BOS AL 31 31  7   4 21  6 .778  0 228.1 193 59 49 54 209 1.93
10     Pedro Martinez  211 2003  31 BOS AL 29 29  3   0 14  4 .778  0 186.2 147 52 46 47 206 2.22
11       Zack Greinke  205 2009  25 KCR AL 33 33  6   3 16  8 .667  0 229.1 195 64 55 51 242 2.16
12     Pedro Martinez  202 2002  30 BOS AL 30 30  2   0 20  4 .833  0 199.1 144 62 50 40 239 2.26
13      Randy Johnson  197 2002  38 ARI NL 35 35  8   4 24  5 .828  0 260.0 197 78 67 71 334 2.32
14      Randy Johnson  197 1997  33 SEA AL 30 29  5   2 20  4 .833  0 213.0 147 60 54 77 291 2.28
15      Randy Johnson  193 1995  31 SEA AL 30 30  6   3 18  2 .900  0 214.1 159 65 59 65 294 2.48
16        Greg Maddux  189 1997  31 ATL NL 33 33  5   2 19  4 .826  0 232.2 200 58 57 20 177 2.20
17      Randy Johnson  188 2001  37 ARI NL 35 34  3   2 21  6 .778  0 249.2 181 74 69 71 372 2.49
18        Greg Maddux  187 1998  32 ATL NL 34 34  9   5 18  9 .667  0 251.0 201 75 62 45 204 2.22
19      Clay Buchholz  187 2010  25 BOS AL 28 28  1   1 17  7 .708  0 173.2 142 55 45 67 120 2.33
20      Randy Johnson  186 1999  35 ARI NL 35 35 12   2 17  9 .654  0 271.2 207 86 75 70 364 2.48
21       Josh Johnson  182 2010  26 FLA NL 28 28  1   0 11  6 .647  0 183.2 155 51 47 48 186 2.30
22    Chris Carpenter  182 2009  34 STL NL 28 28  3   1 17  4 .810  0 192.2 156 49 48 38 144 2.24
23      Johan Santana  182 2004  25 MIN AL 34 34  1   1 20  6 .769  0 228.0 156 70 66 54 265 2.61
24      Randy Johnson  181 2000  36 ARI NL 35 35  8   3 19  7 .731  0 248.2 202 89 73 76 347 2.64
25      Jason Schmidt  180 2003  30 SFG NL 29 29  5   3 17  5 .773  0 207.2 152 56 54 46 208 2.34
Rk             Player ERA+ Year Age  Tm Lg  G GS CG SHO  W  L W-L% SV    IP   H  R ER BB  SO  ERA
26       Kevin Appier  179 1993  25 KCR AL 34 34  5   1 18  8 .692  0 238.2 183 74 68 81 186 2.56
27         Mark Prior  179 2003  22 CHC NL 30 30  3   1 18  6 .750  0 211.1 183 67 57 50 245 2.43
28     Marvin Freeman  179 1994  31 COL NL 19 18  0   0 10  2 .833  0 112.2 113 39 35 23  67 2.80
29      Randy Johnson  178 2004  40 ARI NL 35 35  4   2 16 14 .533  0 245.2 177 88 71 44 290 2.60
30      Roger Clemens  178 1994  31 BOS AL 24 24  3   1  9  7 .563  0 170.2 124 62 54 71 168 2.85
31      Andy Pettitte  177 2005  33 HOU NL 33 33  0   0 17  9 .654  0 222.1 188 66 59 41 171 2.39
32         Derek Lowe  177 2002  29 BOS AL 32 32  1   1 21  8 .724  0 219.2 166 65 63 48 127 2.58
33      Roger Clemens  176 1992  29 BOS AL 32 32 11   5 18 11 .621  0 246.2 203 80 66 62 208 2.41
34      Roger Clemens  174 1998  35 TOR AL 33 33  5   3 20  6 .769  0 234.2 169 78 69 88 271 2.65
35    Felix Hernandez  174 2010  24 SEA AL 34 34  6   1 13 12 .520  0 249.2 194 80 63 70 232 2.27
36       Tim Lincecum  173 2009  25 SFG NL 32 32  4   2 15  7 .682  0 225.1 168 69 62 68 261 2.48
37    Felix Hernandez  172 2009  23 SEA AL 34 34  2   1 19  5 .792  0 238.2 200 81 66 71 217 2.49
38        Greg Maddux  172 1993  27 ATL NL 36 36  8   1 20 10 .667  0 267.0 228 85 70 52 197 2.36
39         Jake Peavy  171 2004  23 SDP NL 27 27  0   0 15  6 .714  0 166.1 146 49 42 53 173 2.27
40        Juan Guzman  171 1996  29 TOR AL 27 27  4   1 11  8 .579  0 187.2 158 68 61 53 165 2.93
41        Jeff DAmico  171 2000  24 MIL NL 23 23  1   1 12  7 .632  0 162.1 143 55 48 46 101 2.66
42         David Cone  171 1994  31 KCR AL 23 23  4   3 16  5 .762  0 171.2 130 60 56 54 132 2.94
43   Justin Verlander  170 2011  28 DET AL 34 34  4   2 24  5 .828  0 251.0 174 73 67 57 250 2.40
44          Al Leiter  170 1998  32 NYM NL 28 28  4   2 17  6 .739  0 193.0 151 55 53 71 174 2.47
Provided by Baseball-Reference.com: View Play Index Tool Used
Generated 11/18/2011.

La Super temporada de Verlander ocupa el puesto 43, entre las temporadas con mejor ERA+ desde 1990 para pitchers que calificaban para el titulo de ERA.
 
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FrankPereiro MLB 0

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