ENCUESTA:Debe ser David Concepcion exaltado al Salon de la F

A

Anonymous

Guest
#1
En su ultima oportunidad para ser elegido por los llamados "escritores", David Concepcion cosecho algo menos del 17% de votacion y no alcanzo el minimorequerido para ello (75%), por lo que su suerte para entrar al Salon de la Fama dependera ahora de como le vaya en el Comite de Veteranos.
A raiz de esta ultima elección casi todos los medios escritos y radioelectricos venezolanos han tratado el tema como una injusticía hacia el campocorto venezolano, expresando su decepción asi como exponiendo sus puntos por los que Concepción merece estar en el salón de los inmortales.
La encuesta es:
En su opinión, es David Concepción un jugador merecedor de pertenecer al Salón de la Fama? Por favor complementen su respuesta con el razonamiento que lo soporta.
 
A

Anonymous

Guest
#2
Para complementar la encuesta les voy a exponer las razones aducidas por los propulsores del caso de Concepcion para entrar al Salon de la Fama:
1.- Fue el mejor campocorto ofensivo y defensivo de su generacion.
2.- Fue miembro importante de la gran maquinaria roja que domino la Liga Nacional por un lustro y termino ganando dos Series Mundiales, 1975 y 1976.
3.- Sus numeros son comparativamente mejores a una gran cantidad de campocortos ya exaltados en el Salon de la Fama.
4.- Invento el tiro de un bound a primera base aprovechando la grama artificial del parque de Cincinnatti.

Y asi mismo les voy a exponer los contra-argumentos a esos razonamientos:
1.- Se puede considerar que los mejores años de Concepcion fueron entre 1973 y 1982, en los que realmente sus numeros muestran que fue el mejor campocorto ofensivo y defensivo visto integralmente. Sin embargo, se recuerdan el segundo mejor? o el tercero mejor?
El problema con este argumento es que Concepcion fue el mejor entre los campocortos en esa decada especifica sin tener que dejar numeros ofensivos extraoridnarios, como 25 cuadrangulares o un titulo de bateo, simplemente porque el resto de los campocortos que poblaban la Liga Nacional y la Liga Americana en esa epoca eran jugadores con el perfil tradicional de un "buen guante y mal bate" que incluian personajes como Larry Bowa, Bill Russell, Garry Templeton, Chris Speir, Tim Foli, Jerry Metzger y un sin fin de jugadores con un perfil similar. Concepcion fue durante la mitad de esos años un bateador decente con un tope de 16 cuadrangulares en 1979 y un OPS+ de 116 en 1981(recuerden que 100 muestra el valor ofensivo de un bateador promedio de la Liga) mas sin embargo el promedio de OPS+ de Concepcion en ese lapso fue de .097 (.088 como total en su carrera), jamas fue lider en ninguna categoria ofensiva y solo figuro una vez entre los top five de la votacion del MVP.
Y si este argumento se utiliza entonces Alan Trammell, quien tuvo mejores numeros ofensivos que Concepcion en su carrera incluyendo un segundo lugar en la votacion del MVP del 87 , cuatro veces entre los mejores cinco bateadores en la carrera por el titulo de bateo y cuatro guantes de oro (Concepcion gano cinco) en la Liga Americana vivio durante la decada de los 80 a la sombra de Robin Yount y Cal Ripken por lo que le era dificil competir por el remoquete del mejor de su generacion.
2.- Obviamente ser el campocorto de un equipo ganador debe ser reconocido mas cuantos cupos merece tener la Gran Maquinaria Roja en Cooperstown si ya cuentan con Johnny Bench, Joe Morgan, Tany Perez, el manager Sparky Anderson y deberia estar Pete Rose si sus malos habitos no le hubiesen creado problemas con Major League Baseball? Ademas si el hecho de haber sido pieza fundamental en esos equipos, en especial en los que ganaron las Series Mundiales de 1975 y 1976 es un argumento de peso entonces primero deberia tomarse en cuenta a George Foster, quien no llego siquiera a obtener el 5% de votacion para mantenerse en la boleta cuando fue su turno. Foster fue segundo en la votacion del MVP en 1976 detras de Joe Morgan y lo gano al año siguiente, 1977, cuando despacho 52 cuadrangulares en una temporada. Y no habria que hacerle un caso similar a Ken Griffey (padre) quien quedo segundo en el titulo de bateo del 76 o al excelente CF defensivo Cesar Geronimo, quien gano cuatro guantes de oro consecutivos entre 1974 y 1977 ,los mejores años de los Rojos en esa epoca ademas de batear .307 de avg y .125 de OPS+ en 1976. Este argumento pesa solamente como referncia pero demuestra que hubieron jugadores igual de fundamentales en el exito de ese equipo.
3.- Todo depende d los nombres con lso que se compara a Concepcion y sobre todo porque se reconoce queen el Salon de la Fama se indujeron jugadores con meritos que noe ran sufientes, com Hughie Jennings. Sin embargo la comparacion que hay que hacer de Concepcion es con la creme de los SS: Honus Wagner, Arky Vaughan, Joe Cronin, Luke Appling, Lou Boudreau para poder dar un juicio comparativo de valor.
Es de ustedes la palabra.
 

FrankPereiro

Administrador
Miembro del equipo
#3
Excelente tema Manuel.

Estaba precisamente viendo algunos números de por vida de los shortstops en la historia y gracias a tu tema hice búsquedas más específicas.

Aquí traigo al tema los 110 campocortos en la historia de las Grandes Ligas que tuvieron al menos 5000 apariciones al plato y que del total de sus juegos jugados al menos el 50% fue como shortstop. La lista está ordenada por OPS+

Los que dicen a la derecha "HOF" son aquellos que han sido exaltados al Salón de la Fama.

La lista, como no podía ser de otra manera, incluye a todos los miembros del Salón listados como shortstops. Al final hay cuatro HOFers que por una u otra razón no cumplen el requisito antes mencionado.

Código:
  Cnt Player            OPS+   PA  From  To
+----+-----------------+----+-----+----+----+
    1 Honus Wagner       150 11739 1897 1917 - HOF
    2 Alex Rodriguez     147  8482 1994 2007 
    3 Arky Vaughan       136  7721 1932 1948 - HOF
    4 Nomar Garciaparra  125  5766 1996 2007 
    5 Derek Jeter        122  8425 1995 2007 
    6 George Davis       121 10151 1890 1909 - HOF
    7 Lou Boudreau       120  7023 1938 1952 - HOF
    8 Vern Stephens      119  7240 1941 1955 
    9 Joe Cronin         119  8838 1926 1945 - HOF
   10 Hughie Jennings    117  5639 1891 1918 - HOF
   11 Barry Larkin       116  9057 1986 2004 
   12 Robin Yount        115 12249 1974 1993 - HOF
   13 Miguel Tejada      114  6673 1997 2007 
   14 Ed McKean          114  7610 1887 1899 
   15 Jim Fregosi        113  7402 1961 1978 
   16 Cal Ripken         112 12883 1981 2001 - HOF
   17 Luke Appling       112 10243 1930 1950 - HOF
   18 Jack Glasscock     112  7535 1879 1895 
   19 Alan Trammell      110  9375 1977 1996 
   20 Joe Sewell         109  8329 1920 1933 - HOF
   21 Bill Dahlen        109 10390 1891 1911 
   22 Cecil Travis       108  5414 1933 1947 
   23 Bobby Wallace      105  9612 1894 1918 - HOF
   24 Kid Elberfeld      105  5272 1898 1914 
   25 Roy Smalley        103  6594 1975 1987 
+----+-----------------+----+-----+----+----+
  Cnt Player            OPS+   PA  From  To
+----+-----------------+----+-----+----+----+
   26 Denis Menke        103  5934 1962 1974 
   27 Jeff Blauser       102  5271 1987 1999 
   28 Travis Jackson     102  6679 1922 1936 - HOF
   29 Jay Bell           101  8525 1986 2003 
   30 Tony Fernandez     101  8793 1983 2001 
   31 Rich Aurilia       100  5705 1995 2007 
   32 Art Fletcher       100  6039 1909 1922 
   33 Pee Wee Reese       99  9470 1940 1958 - HOF
   34 Eddie Joost         99  6783 1936 1955 
   35 Freddy Parent       99  5571 1899 1911 
   36 Jimmy Rollins       98  5162 2000 2007 
   37 Alvin Dark          98  7829 1946 1960 
   38 Dave Bancroft       98  8244 1915 1930 - HOF
   39 Edgar Renteria      97  7409 1996 2007 
   40 Jose Valentin       96  6317 1992 2007 
   41 Dick Bartell        96  8743 1927 1946 
   42 Red Kress           96  5664 1927 1946 
   43 Woody English       95  5469 1927 1938 
   44 Joe Tinker          95  7145 1902 1916 - HOF
   45 Rafael Furcal       94  5027 2000 2007 
   46 Johnny Logan        94  5893 1951 1963 
   47 Herman Long         94  8493 1889 1904 
   48 Phil Rizzuto        93  6711 1941 1956 - HOF
   49 Buck Weaver         92  5292 1912 1920 
   50 Lyn Lary            91  5424 1929 1940 
+----+-----------------+----+-----+----+----+
  Cnt Player            OPS+   PA  From  To
+----+-----------------+----+-----+----+----+
   51 Donie Bush          91  8734 1908 1923 
   52 Shawon Dunston      89  6276 1985 2002 
   53 Bert Campaneris     89  9625 1964 1983 
   54 Dick Groat          89  8179 1952 1967 
   55 Jose Hernandez      88  5089 1991 2006 
   56 Chris Speier        88  8155 1971 1989 
   57 Dave Concepcion     88  9640 1970 1988 
   58 Leo Cardenas        88  7402 1960 1975 
   59 Maury Wills         88  8304 1959 1972 
   60 Ozzie Smith         87 10778 1978 1996 - HOF
   61 Garry Templeton     87  8208 1976 1991 
   62 Rick Burleson       87  5717 1974 1987 
   63 Roger Peckinpaugh   87  8383 1910 1927 
   64 Orlando Cabrera     86  5803 1997 2007 
   65 Scott Fletcher      85  5976 1981 1995 
   66 Omar Vizquel        84 10782 1989 2007 
   67 Granny Hamner       84  6291 1944 1962 
   68 Frankie Crosetti    84  7273 1932 1948 
   69 Billy Rogell        84  5919 1925 1940 
   70 Mike Bordick        83  6484 1990 2003 
   71 Greg Gagne          83  6207 1983 1997 
   72 Spike Owen          83  5615 1983 1995 
   73 Bill Russell        82  8020 1969 1986 
   74 Luis Aparicio       82 11230 1956 1973 - HOF
   75 Zoilo Versalles     82  5578 1959 1971 
+----+-----------------+----+-----+----+----+
  Cnt Player            OPS+   PA  From  To
+----+-----------------+----+-----+----+----+
   76 Chico Carrasquel    82  5259 1950 1959 
   77 Billy Jurges        82  7013 1931 1947 
   78 Rabbit Maranville   82 11256 1912 1935 - HOF
   79 Marty Marion        81  6141 1940 1953 
   80 Eddie Miller        80  5816 1936 1950 
   81 Monte Cross         80  6711 1892 1907 
   82 Alex Gonzalez       79  5528 1994 2006 
   83 Freddie Patek       79  6246 1968 1981 
   84 Walt Weiss          78  5515 1987 2000 
   85 Royce Clayton       77  8164 1991 2007 
   86 Rafael Ramirez      77  5887 1980 1992 
   87 Ivan DeJesus        77  5193 1974 1988 
   88 Bud Harrelson       76  5516 1965 1980 
   89 Jose Vizcaino       75  5918 1989 2006 
   90 Germany Smith       75  6995 1884 1898 
   91 Bucky Dent          74  5025 1973 1984 
   92 Ivy Olson           74  6630 1911 1924 
   93 Tommy Corcoran      74  9368 1890 1907 
   94 Don Kessinger       73  8529 1964 1979 
   95 Roy McMillan        72  7653 1951 1966 
   96 Hod Ford            72  5385 1919 1933 
   97 Mickey Doolan       72  6598 1905 1918 
   98 Larry Bowa          71  9103 1970 1985 
   99 Rey Sanchez         69  5246 1991 2005 
  100 Bones Ely           69  5563 1884 1902 
+----+-----------------+----+-----+----+----+
  Cnt Player            OPS+   PA  From  To
+----+-----------------+----+-----+----+----+
  101 Ozzie Guillen       68  7133 1985 2000 
  102 Mark Belanger       68  6602 1965 1982 
  103 Alfredo Griffin     67  7330 1976 1993 
  104 Wally Gerber        67  5816 1914 1929 
  105 Leo Durocher        66  5827 1925 1945 
  106 Ed Brinkman         65  6640 1961 1975 
  107 Everett Scott       65  6373 1914 1926 
  108 George McBride      65  6235 1901 1920 
  109 Neifi Perez         64  5510 1996 2007 
  110 Tim Foli            64  6573 1970 1985 
+----+-----------------+----+-----+----+----+
  Cnt Player            OPS+   PA  From  To
+----+-----------------+----+-----+----+----+


ERNIE BANKS - JUGÓ MENOS DEL 50% DE SUS JUEGOS EN SS
POP LLOYD - LIGAS NEGRAS
JOHN WARD - JUGÓ MENOS DEL 50% DE SUS JUEGOS EN SS
WILLIE WELLS - LIGAS NEGRAS
La lista la traigo para documentar y aportar a este tema ;)
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
#6
Los puntos fuertes y debiles de Concepcion han sido comentados varias veces:

:arrow: Fortalezas: pieza clave de la famosa " maquinaria roja", participante en 5 Series Mundiales y 2 veces Campeon Mundial, 9 Juegos de Estrellas, MVP del Juego de Estrellas de 1982, 5 Guantes de Oro, 2 Bates de Plata. Ademas, es uno de los pocos jugadores y de los tres short stops (junto con Alan Trammell y Barry Larkin) con mas de 2.300 hits que todavia no estan en el Salon de la Fama
:arrow: Debilidades: bateo (aunque su OPS+ es mejor que el de Ozzie Smith y el de Aparicio, como lo apunta Frank); destacar como short stop en una epoca en la que no habian muy buenos short stops

Visto con objetividad, pareciera que las fortalezas son mayores que las posibles debilidades. Sin embargo, el Comite de Veteranos, despues de la reforma de 2001, se ha caracterizado por no elegir a casi nadie, de manera que no soy tan optimista como Perro sobre sus posibilidades de entrar al Salon de la Fama
 
A

Anonymous

Guest
#7
He leido que uno de los mayores temores referentes a la entrada de Concepcion en la votacion sea que Joe Morgan, uno de los directivos de ese comite, haga presion para que David Concepcion sea electo rememorando a Frankie Frish.
Yo en lo particular creo que Concepcion pudiese tener mejor caso que Phill Rizzuto pero no tiene mejor caso que Alan Trammell o Bill Dahlen.
 

RoRRo

Administrador
Miembro del equipo
#8
Hay algo que ocurre con las elecciones del Comité de Veteranos (al menos históricamente ha sido así), y es que tiene peso la "contemporaneidad" de los elegibles.

Esto quiere decir que a veces importa más que el pelotero haya jugado más recientemente, o que se haya mantenido relacionado al deporte (comentaristas, mánager, coach, ejecutivo, etc), a que sea el mejor candidato disponible

Ojo, no quiero decir que Concepción no merezca al menos una seria consideración, sino que quizás debamos contar más con ese apoyo de Morgan (y la publicidad de "pero el es el único miembro de la Gran Maquinaria Roja que falta por entrar!"). Justo en los próximos meses estará siendo publicado un libro del excelente escritor, periodista y bloguero Joe Posnanski, que trata sobre los grandes equipos de Cincinnati de mediados de los 70s, y quizás sirva para impulsar un poco la candidatura del Rey David

Igual, si hay algo extraño y misterioso sobre las eleccions del Hall of Fame, es lo que ocurre en las mentes de los miembros de este comité...habrá que esperar para entender por dónde vienen los tiros con el nuestro...
 
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