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El "Cy Young" se debería llamar "Pedro Martínez"

FrankPereiro

Administrador
Miembro del equipo
#1
Si se supone que el premio "Cy Young" se entrega al pitcher que tuvo la mejor temporada, supongo yo que será porque Cy Young tuvo una temporada tan bestial que nadie lo igualaría.

Pues no.

Estaba jugando un poco con el Season Finder para pitchers en Baseball-Reference, e hice una pequeña búsqueda con las siguientes condiciones: 6.70 o menos H/9, 2.30 o menos de BB/9, 6.00 o más de SO/9 y de 1.00 o menos de WHIP. Eso ordenado de mejor a menos mejor ERA+. Este es el resultado:

Código:
  Cnt Player            ERA+  H/9   BB/9  SO/9  WHIP Year Age
+----+-----------------+----+-----+-----+-----+-----+----+---+
    1 Pedro Martinez     291  5.31  1.33 11.78 0.737 2000  28 
    2 Greg Maddux        271  6.68  1.38  6.95 0.896 1994  28 
    3 Greg Maddux        262  6.31  0.99  7.77 0.811 1995  29 
    4 Walter Johnson     259  6.03  0.99  6.32 0.780 1913  25 
    5 Bob Gibson         258  5.85  1.83  7.92 0.853 1968  32 
    6 Walter Johnson     242  6.32  1.85  7.39 0.908 1912  24 
    7 Dwight Gooden      228  6.44  2.24  8.72 0.965 1985  20 
    8 Pedro Martinez     202  6.50  1.81 10.79 0.923 2002  30 
    9 Tom Seaver         193  6.60  1.92  9.08 0.946 1971  26 
   10 Ed Walsh           189  5.89  1.49  6.28 0.820 1910  29 
   11 Sandy Koufax       187  6.22  2.14  9.00 0.928 1964  28 
   12 Walter Johnson     183  6.37  1.85  7.61 0.914 1910  22 
   13 Steve Carlton      182  6.68  2.26  8.06 0.993 1972  27 
   14 Johan Santana      182  6.16  2.13 10.46 0.921 2004  25 
   15 Jason Schmidt      179  6.59  1.99  9.01 0.953 2003  30 
   16 Randy Johnson      177  6.48  1.61 10.62 0.900 2004  40 
   17 Charlie Sweeney    171  6.59  0.77  6.16 0.817 1884  21 
   18 Gaylord Perry      170  6.64  2.15  6.15 0.978 1972  33 
   19 Juan Marichal      167  6.68  1.05  6.50 0.859 1966  28 
   20 Don Sutton         161  6.14  2.08  6.83 0.913 1972  27 
   21 Russ Ford          160  5.83  2.10  6.28 0.881 1910  27 
   22 Sandy Koufax       160  5.79  1.90 10.24 0.855 1965  29 
   23 Sandy Koufax       159  6.19  1.68  8.86 0.875 1963  27 
   24 Tim Keefe          156  6.57  1.86  6.94 0.937 1888  31 
   25 Denny McLain       154  6.46  1.69  7.50 0.905 1968  24 
+----+-----------------+----+-----+-----+-----+-----+----+---+
  Cnt Player            ERA+  H/9   BB/9  SO/9  WHIP Year Age
+----+-----------------+----+-----+-----+-----+-----+----+---+
   26 Dave McNally       152  5.77  1.81  6.66 0.842 1968  25 
   27 Pascual Perez      147  6.37  2.11  6.27 0.941 1988  31 
   28 Pedro Martinez     145  6.59  1.95  8.63 0.949 2005  33 
   29 Roger Nelson       145  6.23  1.61  6.23 0.871 1972  28 
   30 Sonny Siebert      144  6.63  2.19  9.11 0.981 1965  28 
   31 Frank Tanana       136  6.62  2.28  8.15 0.988 1976  22 
   32 Dick Hughes        123  6.64  1.94  6.52 0.954 1967  29 
   33 Mike Scott         113  6.67  2.18  7.82 0.983 1988  33
Pedro Martínez, Sandy Koufax y Walter Johnson lograron aparecer tres veces con estos criterios de mi búsqueda. Cy Young aparece......hmmmm.....deja ver..... ¡¡Cero Veces!!.

Pero la cuestión no es cuantas veces aparecen sino quien tuvo la mejor temporada. Para mí, esa temporada del año 2000 mil puede ser esa la mejor temporada, o al menos la más completa, de pitcher alguno en la historia de las mayores.

Greg Maddux aparece dos veces en el top tres pero esa temporada del Pedro "El Grande" fue simplemente descomunal.
 

FrankPereiro

Administrador
Miembro del equipo
#2
Por cierto, no lo dije en el post, pero esa búsqueda incluye a todos los pitchers desde 1871 hasta el presente. Es decir, están todas las temporadas, y aún así Cy Young no aparece.

Lo otro es que el pitcher mejor rankeado del siglo 19 es un tal Charlie Sweeney, quien en 1884, año en que aparece en el resultado de mi búsqueda, lanzó para los Saint Louis Maroons de la United Association (Liga Grande por supuesto) y para Providence Grays de la Liga Nacional.

Miren lo que hizo ese año de 1884 mi tatarabuelo Charlie Sweeney:

Código:
 W  L  G GS CG SHO GF SV  IP    H   R  ER HR BB  SO WP BFP  ERA *lgERA *ERA+  WHIP
--+--+--+--+--+---+--+--+-----+---+---+--+--+--+---+--+---+----+------+-----+-----+
41 15 60 56 53   6  4  1 492.0 360 182 93  6 42 337 10 846 1.70   2.91  171  0.817
Hablando de brazos de hierro, mi abuelo abrio 56 juegos y completó 53. Pero no contento con eso, lanzó en otros cuatro juegos en plan de relevo.

Bueno, esto en realidad no es noticia si uno ve los números de los pitchers del siglo 19. Como dijo RoRRo en otro thread, en aquella época lo macho era lanzar tu juego completo en todos los encuentros.

No obstante, "Carlitos" lanzó casi 500 innings con un super WHIP de 0.817 (este el que quiero para mi equipo de fantasía). Y su efectividad fue 1.21 mejor que el promedio de la liga.

Increible.

Pero, ¿saben qué es más increible? Cuando neutralizamos los números de Charlie Sweeny. Miren esto y aguanten la respiración:

Código:
 Year Ag   W   L   WL%     IP    H    R   ER  HR   BB  SO  HBP   ERA   WHIP  ActG
+-------+---+---+-----+------+----+----+----+---+----+----+---+-----+------+----+
 1884 21  71   8  .899  717.3  463  120  108   8   54  491   0  1.36  0.721   60
¡¡71 victorias!!
¡¡79 decisiones!!
¡¡713.1 innings lanzados!!

¡¡Qué bestia!! El tipo tenía margen para mejorar si todos hubiesen jugado en las mismas condiciones.

Pero, claro, no todo es para siempre. Y este ganador de 41 juegos en 1884, ojo, y a los 21 años de edad, sólamente ganaría 16 juegos más en las mayores el resto de su carrera. De hecho, su última temporada en las Grandes Ligas fue en 1887 a los 24 años de edad.

Una cosa a recalcar sobre el béisbol del siglo 19. En esa época, los jugadores jugaban donde mejor les pagaban, eso quiere decir que pudiese ser que Sweeney jugase en otra liga independiente o menor. Otra cosa a tener en cuenta, es que los jugadores de béisbol no eran bien vistos en esa época, era un juego "barriobajero" y no tenía ningún estatus especial.

Quizás Sweeney terminó sus estudios y se puso a trabajar en otra cosa, quien sabe. Lo que sí es cierto es que Sweeney murió muy joven, a los 39 años en 1902.
 
A

Anonymous

Invitado
#3
Muy interesante frank, sin duda tremenda temporada 2000 de pedro pero aunque el cy young es un trofeo que premia justamente eso, las actuaciones año a año, sin duda me parece mas que merecido que se siga llamando CY YOUNG en honor al pitcher dueño de uno de los records imposibles de batir en el beisbol de hoy dia (con permiso de los juegos completos), 511 victorias de por vida.
 

FrankPereiro

Administrador
Miembro del equipo
#4
GRAN_TIBURON dijo:
Muy interesante frank, sin duda tremenda temporada 2000 de pedro pero aunque el cy young es un trofeo que premia justamente eso, las actuaciones año a año, sin duda me parece mas que merecido que se siga llamando CY YOUNG en honor al pitcher dueño de uno de los records imposibles de batir en el beisbol de hoy dia (con permiso de los juegos completos), 511 victorias de por vida.
Te entindo, GRAN_TIBURON, pero no me refiero a las 511 victorias de Cy Young.

Me refiero a que el premio Cy Young premia al mejor pitcher de la temporada, no a carreras notables para pitchers.

Yo no digo que Cy Young no haya tenido temporadas memorables, por algo ya lleva tres "Cy Youngs" ganados por él en la lista de RoRRo.

Lo que digo es que, si premias al jugador que tuvo la mejor temporada, debería ser porque el homenajeado tuvo una super temporada.

Es como el caso de Jackie Robinson, cuyo premio al Novato de Año lleva su nombre. En este caso, el premio lleva el nombre no por lo logrado por él en su temporada de novato, sino por lo que significó para su país esa primera temporada jugada por Robinson en las mayores.

Y como yo creo que sí debería llevar el nombre de un jugador que tuvo una super temporada, se me ocurre que el premio podría llamarse "Charley Radbourn", en honor a aquel gran pitcher derecho de los Providence Grays, quien en 1884 ganó 59 juegos lanzando 678.2 innings, ponchando a 441 mientras otorgaba apenas 98 bolets y una efectividad de 1.38 con 0.92 de WHIP.

Quizás el premio se pueda llamar "Jack Chesbro" quien ganó 41 juengos en 1904.

En fin, me refiero a eso, a una temporada, no a toda la carreras.
 
A

Anonymous

Invitado
#5
Yo se que te referiste a eso frank, por eso si te fijas colouqe "...pero aunque el cy young es un trofeo que premia justamente eso, las actuaciones año a año...", solo que dije que aun asi me parece que esta bien que se siga llamando cy young, a pesar que la mejor temporada en un año sea de pedro martinez.
 

FrankPereiro

Administrador
Miembro del equipo
#6
GRAN_TIBURON dijo:
Yo se que te referiste a eso frank, por eso si te fijas colouqe "...pero aunque el cy young es un trofeo que premia justamente eso, las actuaciones año a año...", solo que dije que aun asi me parece que esta bien que se siga llamando cy young, a pesar que la mejor temporada en un año sea de pedro martinez.
¡Ah! Ok, Gran Tiburón, jejejeje, entendido, pués. ;)
 
A

Anonymous

Invitado
#7
Que orgullo de verdad son esos numeros del Pedro, excelente trabajo Pereiro....uno se pasa la vida escuchando y leyendo que Pedro ha sido el lanzador mas dominante para x temporada, lider de por vida en ERA+, etc. etc, pero cuando uno ve estos analisis es cuando verdaderamente comprende el magnitud de su obra.

El premio perfectamente podria llamarse "Pedro Martinez" lo mismo que el "Hank Aaron" podria llamarse ahora "Barry Bonds"...el inconveniente es cambiarle el nombre, pero se que el titulo del tema no lo podemos tomar de manera literal, pues el primer CY se entrego en el 1956 cuando solo se entregaba uno para ambas ligas y cuando Pedro todavia no existia, aun asi estoy segura que causo controversia pues para muchos quizas se pudieron considerar mejores lanzadores para tal distincion, Walter Johnnson, Mathewson, Grove, Alexander o hasta el mismo Sweeney.

Voto porque se siga llamando "Cy Young", no solo porque 511 victorias merecen un reconocimiento, si no mas que nada porque a menudo pienso que ese premio originalmente premiaba al lanzador mas ganador de una temporada y que la connotacion de "mejor temporada en general" es una connotacion moderna y muy valida puesto que dificilmente en estos dias encontramos lanzadores teniendo las temporadas tipicas del siglo 19: 30+ victorias en 50+ salidas, 350+ IP y por si fuera poco con efectividad por de 3.00, aun asi todavia tiene mucho peso la cantidad victorias, por eso ya no me enojo cuando lo gana uno con un par de victorias mas que otro con mejores numeros en general...ey! el premio se llama Cy Young y Mr. Young solo es el mas ganador, no el mejor.
 

FrankPereiro

Administrador
Miembro del equipo
#8
Sí, ciertamente fue una gran temporada. Esperemos que consiga trabajo y esté recuperado porque creo que somos muchos que los queremos verlo al menos una vez más lanzando una temporada completa.
 
A

Anonymous

Invitado
#9
FrankPereiro dijo:
Sí, ciertamente fue una gran temporada. Esperemos que consiga trabajo y esté recuperado porque creo que somos muchos que los queremos verlo al menos una vez más lanzando una temporada completa.
.....pero lanzando decentemente, si es para seguir estropeando sus records, mejor que deje eso, Pedro no tiene nada mas que probar, su lugar como inmortar esta garantizado y creo que profesionalmente se debe sentirse realizado, pero bueno...no todos tienen el valor que tuvo Mussina de retirarse ganando 20 partidos o Ted Williams pegando 29 jonrones y bateando 400, si Pedro cree que puede darnos algo mas todavia, quien puede decirle que no.
 
A

Anonymous

Invitado
#11
FrankPereiro dijo:
Por cierto, no lo dije en el post, pero esa búsqueda incluye a todos los pitchers desde 1871 hasta el presente. Es decir, están todas las temporadas, y aún así Cy Young no aparece.

Lo otro es que el pitcher mejor rankeado del siglo 19 es un tal Charlie Sweeney, quien en 1884, año en que aparece en el resultado de mi búsqueda, lanzó para los Saint Louis Maroons de la United Association (Liga Grande por supuesto) y para Providence Grays de la Liga Nacional.

Miren lo que hizo ese año de 1884 mi tatarabuelo Charlie Sweeney:

Código:
 W  L  G GS CG SHO GF SV  IP    H   R  ER HR BB  SO WP BFP  ERA *lgERA *ERA+  WHIP
--+--+--+--+--+---+--+--+-----+---+---+--+--+--+---+--+---+----+------+-----+-----+
41 15 60 56 53   6  4  1 492.0 360 182 93  6 42 337 10 846 1.70   2.91  171  0.817
Hablando de brazos de hierro, mi abuelo abrio 56 juegos y completó 53. Pero no contento con eso, lanzó en otros cuatro juegos en plan de relevo.

Bueno, esto en realidad no es noticia si uno ve los números de los pitchers del siglo 19. Como dijo RoRRo en otro thread, en aquella época lo macho era lanzar tu juego completo en todos los encuentros.

No obstante, "Carlitos" lanzó casi 500 innings con un super WHIP de 0.817 (este el que quiero para mi equipo de fantasía). Y su efectividad fue 1.21 mejor que el promedio de la liga.

Increible.

Pero, ¿saben qué es más increible? Cuando neutralizamos los números de Charlie Sweeny. Miren esto y aguanten la respiración:

Código:
 Year Ag   W   L   WL%     IP    H    R   ER  HR   BB  SO  HBP   ERA   WHIP  ActG
+-------+---+---+-----+------+----+----+----+---+----+----+---+-----+------+----+
 1884 21  71   8  .899  717.3  463  120  108   8   54  491   0  1.36  0.721   60
¡¡71 victorias!!
¡¡79 decisiones!!
¡¡713.1 innings lanzados!!

¡¡Qué bestia!! El tipo tenía margen para mejorar si todos hubiesen jugado en las mismas condiciones.

Pero, claro, no todo es para siempre. Y este ganador de 41 juegos en 1884, ojo, y a los 21 años de edad, sólamente ganaría 16 juegos más en las mayores el resto de su carrera. De hecho, su última temporada en las Grandes Ligas fue en 1887 a los 24 años de edad.

Una cosa a recalcar sobre el béisbol del siglo 19. En esa época, los jugadores jugaban donde mejor les pagaban, eso quiere decir que pudiese ser que Sweeney jugase en otra liga independiente o menor. Otra cosa a tener en cuenta, es que los jugadores de béisbol no eran bien vistos en esa época, era un juego "barriobajero" y no tenía ningún estatus especial.

Quizás Sweeney terminó sus estudios y se puso a trabajar en otra cosa, quien sabe. Lo que sí es cierto es que Sweeney murió muy joven, a los 39 años en 1902.
Charles Sweeney, el piloto que lanzó la bomba atómica sobre Nagasaki


REUTERS

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BOSTÓN (EEUU).- El piloto del bombardero estadounidense Charles W. Sweeney que lanzó la bomba atómica sobre la ciudad japonesa de Nagasaki en 1945 durante los últimos días de la Segunda Guerra Mundial murió el 15 de julio de 2004 en un hospital de Boston a los 84 años de edad.

Charles W. Sweeney, que más tarde alcanzó el grado de general de brigada en las Fuerzas Aéreas de Estados Unidos, falleció de muerte natural en el Massachusetts General Hospital, según declaró su hijo Joseph.

Sweeney tenía 25 años cuando él y la tripulación del bombardero B-29 conocido como 'Bocks Car' comenzaron a sobrevolar Nagasaki en círculos el 9 de agosto de 1945, hasta que un claro entre las nubes les permitió soltar la bomba nuclear de 4.535 kilogramos de peso, apodada 'Hombre Gordo'. Como consecuencia de este ataque alrededor de 70.000 personas murieron.

Que clase de coincidencia no???

Por cierto, Sweeney el pelotero fué quien tuvo el record de 19 ponches en un juego durante 102 años hasta que Roger Clemens ponchó a 20.

Además pichó con los St Louis Maroons. En aquella época, se jugaban 50 juegos menos que hoy en día y por dinero extra Sweeney aceptó ser el único pitcher de la rotación.

Su carrera terminó cuando fué acusado por homicidio y encarcelado a los 28 años.
 
#12
:arrow: Eso es justamente Frank un tema que toque yo hace 2 años, y en el cual me mantengo firme en cuanto a que no estoy de acerdo que esos premios que otorga la mlb tengan esos nombres.

:arrow: Tendria que analisar como lo hice hace 2 años pero asi a vuelo de pajaro por lo que me recuerdo yo postulaba a Ty Cobb como un premio que se entregue para el Champion Bate. Estoy de acuerdo que el premio pitcher del año se lleme Pedro Martinez.El cerrador del año en poco tiempo ya se deberia llamar Mariano Rivera.
 

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