Como armar el line up..?

Muchachos esta duda me entro de un tiempo para aca, sobre todo por los comentarios que escucho constantemente en las transmisiones de beisbol. Es que cada comentarista tiene una idea de como debe ser un line up o dicen cosas como que si el manager hizo mal en colocar a "x" jugador en "x" posicion del line up.
Abri este tema para conocer la opinion de los foristas, pero para arrancar empiezo colocando mi opinion sobre las 5 primeras posiciones del Line UP y como deberian ordenarse.
Por lo que he aprendido en MVP 2007 (para PC) y mi experiencia como manager de los yankees por 10 temporadas consecutivas creo que las cualidades que busco en cada posicion del line up son las siguientes:

:arrow: 1er Bate: buen OBP y que sea rapido (tengo una aficion absurda a los zurdos por tener un paso mas pero creo q esto no afecta mucho en realidad, como cuando cierto periodista de meridiano dijo q un primer bate debe ser flaco --osea q un segundo bate puede ser gordo? :lol: --)
:arrow: 2do Bate: buen OBP tambien es decir el segundo mejor.
:arrow: 3er Bate: una combinacion entre poder y contacto es decir un jugador con un OPS decente.
:arrow: 4to Bate: Un balance entre un alto SLG y un buen AVG.
:arrow: 5to Bate: El menos malo de los jugadores que me sobran...

Y asi sigo colocando los otros 4 bateadores del mejorcito al peor. Basandome simplemente en las estadisticas que les mencione anteriormente ya que son las q me facilita el juego MVP.

Bueno muchachos se escuchan consejos...!

PD: Frank lo siento no supe donde colocar este tema... Creo que el beisbol al ser un deporte con tantas reglas, tacticas, historia y jugadas es conveniente crear un thread donde se hablen de estos topicos, es decir, del beisbol como deporte en general.
 
Al ver tu tema me recordé de algo que lei sobre la optimización de los lineups, aquí, aquí y aquí.

Hay muchisimo que se puede discutir sobre este tema, pero algo que siempre ha llamado mucho mi atención es como los estudios sabermetricos sugieren que poner a tu mejor bateador en el puesto #3 es una perdida de recursos.

El razonamiento tras esto es que el tercer bateador viene a batear más que los demás con dos outs y con menos hombres en base y siendo así tiene bastante lógica este razonamiento. En 2009, el lineup menos eficiente de las grandes ligas fue el de San Luis, porque tenían al mejor bateador del beisbol ocupando un turno menos importante. Según este razonamiento, es más eficiente colocar a Pujols de 2do o 4to bate para aprovecharlo más. Y es algo que tiene bastante lógica si se compara su producción con alguien como Ryan Howard que batea de 4to.
 

alberto silva

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Casi todas las referencias que he visto coinciden en que los cinco mejores bateadores del equipo deben ocupar los cinco primeros puestos y los cuatro peores bateadores los cuatro últimos puestos. Pero no hay mucho consenso en el orden en que deben colocarse ambos grupos de bateadores. Cada manager parece utilizar su propio criterio acerca del orden en el que deben batear sus jugadores.

Veamos, por ejemplo, el caso de los Yankees, el equipo que anota más carreras en MLB. Sus cinco mejores bateadores (Cano, Swisher, Teixeira, A- Rod y Jeter) efectivamente ocupan los cinco primeros puestos al bate, pero el mejor bateador (Cano) es colocado de quinto. El segundo mejor bateador (Swisher) es colocado de segundo y el tercero (Teixeira) es colocado de tercero. El más rápido de los cinco (Jeter) es colocado de primero y el que empuja más carreras (A- Rod) es colocado de cuarto. En los puestos 6 al 9, el mejor bateador de ese grupo (Posada) es colocado de sexto, pero el segundo mejor bateador del grupo y el más rápido del equipo (Gardner) es colocado de noveno, el tercero (Granderson) es colocado de octavo y el peor bateador (Berkman) es colocado de séptimo
 
alberto silva dijo:
Veamos, por ejemplo, el caso de los Yankees, el equipo que anota más carreras en MLB. Sus cinco mejores bateadores (Cano, Swisher, Teixeira, A- Rod y Jeter) efectivamente ocupan los cinco primeros puestos al bate, pero el mejor bateador (Cano) es colocado de quinto. El segundo mejor bateador (Swisher) es colocado de segundo y el tercero (Teixeira) es colocado de tercero. El más rápido de los cinco (Jeter) es colocado de primero y el que empuja más carreras (A- Rod) es colocado de cuarto. En los puestos 6 al 9, el mejor bateador de ese grupo (Posada) es colocado de sexto, pero el segundo mejor bateador del grupo y el más rápido del equipo (Gardner) es colocado de noveno, el tercero (Granderson) es colocado de octavo y el peor bateador (Berkman) es colocado de séptimo
Siguiendo con el ej. de Alberto, me he preguntado desde que inicio la temp. porque Girardi no ha colocado a Gardner de 1er bate, 376 OBP, nadie garantiza que de hacerlo el rendimiento sea el mismo, pero si he observado que el que ha decaido ha sido Jeter, su AVG y su OBP a la fecha, son los peores desde 1995, quizas con Gardner de 1er bate, Jeter pueda dedicarse a estar más comodo en el Home, ya que el pitcheo contrario se las vera dificil con Gardner en 1B, es el mejor robador siendo 9no bate....obviamente siendo 1 bat, las oportunidades al bate son mayores......si de hecho funcionara así, creo que los Yankees tuvieran una ventaja de alrededor de 6-7 juegos en el 1er lugar.
 

alberto silva

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mada dijo:
me he preguntado desde que inicio la temp. porque Girardi no ha colocado a Gardner de 1er bate
Mada:

Esta idea de colocar una especie de segundo abridor como noveno bate, para conectar mejor con el inicio del line up, la comenzó Tony La Russa en 1998. La Russa la sigue usando y otros managers, entre ellos Girardi, la han adoptado. Tanto The Book como John Beamer, columnista de The Hardball Times, han analizado esta práctica en el caso de la Liga Nacional, donde implica poner al pitcher a batear de octavo, y concluyen que esa decisión tiene sentido y ayuda al equipo a anotar más carreras, aunque Beamer piensa que en menor grado que lo que estima The Book. Mark Pankin, sin embargo, no ve ninguna ventaja en poner al pitcher a batear de octavo. No se si hay estudios similares para el caso de la Liga Americana; sin embargo, las conclusiones deben ser similares si el octavo bate resulta ser un bateador demasiado débil al igual que el pitcher. En todo caso, si Girardi decide imitar a La Russa y colocar dos abridores de noveno y primer bate, es obvio que la jerarquía de Jeter le impide colocar a éste de noveno bate o desplazarlo a lugares más bajos del line up para abrirle paso a Gardner
 
Existe una herramienta de Baseball Musings que trata de optimizar los lineups basados en el OBP y Slugging. Ignorada la velocidad y la mano del bateador, pero es algo interesante.

Ya que se está hablando del lineup de los Yankees, este sería el más eficiencia según este simulador:

1. Berkman
2. Cano
3. Jeter
4. Swisher
5. Teixeira
6. A-Rod
7. Posada
8. Granderson
9. Gardner

(Aquí resultados completos)

Al obviar la velocidad de los jugadores es obvio que se pueden dar resultados algo ilógicos como estos (yo ni loco pondría a Berkman de primer bate). Para mi el lineup ideal sería el decimo más eficiente en esta simulacion (Y solo 0.006 carreras por juego menos eficiente, lo que sería 1 carrera menos eficiente en toda la temporada, algo despreciable):

1. Gardner
2. Cano
3. Berkman
4. Swisher
5. Teixeira
6. A-Rod
7. Posada
8. Granderson
9. Jeter

Con estos resultados se evidencia lo sugerido en The Book: el tercer bate es poco importante comparado con el 1ro, 2do, 4to o 5to, y por lo tanto es una perdida de carreras colocar allí al mejor bateador del equipo. Lo que si es innegable es que la construcción del lineup a la largo de una temporada provoca un aumento/disminución de carreras que en la mayoría de los casos se puede considerar despreciable, entre 1 a 10 carreras en una temporada completa. Hay que ser un verdadero carnicero armando un lineup para dañar un equipo de forma irreversible.
 

Rodney

Triple A
Entonces, de acuerdo a esto, La Russa está perdiendo su tiempo colocando a Albert Pujols de 3ro, eso me recuerda mucho a los tiempos de McGwire, al que La Russa alineaba de 3ro, en la temporada del 98, 28 de sus 70 Homeruns fueron sin gente en base.
 
alberto silva dijo:
mada dijo:
me he preguntado desde que inicio la temp. porque Girardi no ha colocado a Gardner de 1er bate
Mada:

Esta idea de colocar una especie de segundo abridor como noveno bate, para conectar mejor con el inicio del line up, la comenzó Tony La Russa en 1998. La Russa la sigue usando y otros managers, entre ellos Girardi, la han adoptado. Tanto The Book como John Beamer, columnista de The Hardball Times, han analizado esta práctica en el caso de la Liga Nacional, donde implica poner al pitcher a batear de octavo, y concluyen que esa decisión tiene sentido y ayuda al equipo a anotar más carreras, aunque Beamer piensa que en menor grado que lo que estima The Book. Mark Pankin, sin embargo, no ve ninguna ventaja en poner al pitcher a batear de octavo. No se si hay estudios similares para el caso de la Liga Americana; sin embargo, las conclusiones deben ser similares si el octavo bate resulta ser un bateador demasiado débil al igual que el pitcher. En todo caso, si Girardi decide imitar a La Russa y colocar dos abridores de noveno y primer bate, es obvio que la jerarquía de Jeter le impide colocar a éste de noveno bate o desplazarlo a lugares más bajos del line up para abrirle paso a Gardner
No discuto lo de colocar don primeros bates de esa manera, aunque Larussa lo aplica en la Liga Nacional por la condición del pitcher bateador, en la Americana tienes más chance de variar el lineup dada la ventaja del BD, pero nadie puede negar, que el rendimiento de Jeter como 1er bat. no ha sido el más efectivo... me parece que el gran cambio en ese lineup Yankee ha sido el revulsivo que ha tenido Cano.
 

alberto silva

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mada dijo:
pero nadie puede negar, que el rendimiento de Jeter como 1er bat. no ha sido el más efectivo... me parece que el gran cambio en ese lineup Yankee ha sido el revulsivo que ha tenido Cano
Mada:

En efecto, es difícil justificar la selección de Jeter como primer bate, excepto por esas razones de jerarquía que son a veces muy importantes en los equipos de grandes ligas. Si no fuese Jeter el capitán y el símbolo que es para los Yankees, el primer bate, como ya varios lo han afirmado en este post, debería ser Brett Gardner. Gardner tiene OBP de .377, OPS de .758, speed factor de 7.9 y WAR- bateo de 11.0, versus .344, .738, 5.4 y 3.7 de Jeter, es decir se embasa más, batea más, es bastante más rápido y es mucho más valioso para el equipo que Jeter. En lo que respecta al robo de bases, Gardner, con 24 % menos turnos al bate que Jeter, ha robado casi 3 veces más bases que él.

Da la impresión que Girardi se beneficia de la poca importancia relativa que tiene el orden de bateo. Pongalos donde los pongan, los motores de la ofensiva del equipo en 2010 (midiendo su contribución en términos de WAR- bateo) son, en ese orden, Cano, Swisher, Teixeira y Gardner; más atrás vienen A- Rod y Jeter. Mientras esos cuatro ases sigan bateando como lo están haciendo, Sabathia, Hughes, Pettite, Burnett y Vásquez contarán con el respaldo suficiente para seguir ganando juegos para el equipo
 

alberto silva

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Hice el siguiente ejercicio para tratar de determinar si el orden de bateo tiene alguna influencia en la ofensiva del equipo. En primer lugar, comprobé que existe una buena correlación entre el OPS colectivo y las carreras que produce el equipo. En promedio, R/G = (0.02 x OPS) – 10. Esto quiere decir, que un equipo con 700 de OPS debe anotar, en promedio, 4 carreras por juego y uno con 750 de OPS debe anotar, en promedio, 5 carreras por juego. La mayoría de los equipos están muy cerca del valor promedio que les corresponde por lo que, si suponemos que los 30 managers de MLB utilizan criterios distintos para armar su line up, podríamos afirmar que en general el orden de bateo no tiene mucha importancia: los equipos producen carreras de acuerdo con su bateo colectivo, sin importar demasiado el orden de los bateadores.

Sin embargo, hay excepciones a esa regla. Los equipos que se apartan un poco más de ese promedio son, como mayores productores de carreras que el promedio, Tampa Bay, Houston y Seattle. Se podría esperar, entonces, que los managers de esos equipos ordenan un poco mejor a sus bateadores. Por el contrario, los managers de Yankees, Boston y Baltimore no parecen tan eficientes armando su line up. Los Yankees, con 788 de OPS deberían anotar 5.76 carreras por juego y están anotando 5.32 carreras por juego; en 162 juegos eso podría significar unas 70 carreras menos que lo esperado. Por el contrario, Tampa, con 737 de OPS debería anotar 4.74 carreras por juego y está anotando 4.98 carreras por juego, lo que en 162 juegos le representa unas 40 carreras más de lo esperado.

Uno se pregunta entonces: ¿Qué hace Maddon que no esté haciendo Girardi? En primer lugar, Maddon parece estar moviendo mucho más sus piezas. Varía mucho su line up en cada juego, lo que parece indicar que trata de ajustar su line up al pitcher contrario, al parque en el que están jugando y a otros factores. A su mejor bateador, Longoria, lo coloca usualmente de tercero, contra lo recomendado por The Book y otros expertos. Al segundo o tercer mejor bateador, Crawford, lo coloca de segundo, a pesar de que es el más rápido del equipo, quizás porque se embasa menos que Zobrist. A Zobrist, que se embasa bastante y es rápido, lo coloca de primero. A Carlos Pena, buen bateador de poder, lo coloca de cuarto, y a Joyce, buen bateador y buen slugger, lo coloca de quinto. Del sexto en adelante suele ir convencionalmente, es decir de mejor a peor bateador, dejando a Bartlett de último.
 

Rodney

Triple A
alberto silva dijo:
Hice el siguiente ejercicio para tratar de determinar si el orden de bateo tiene alguna influencia en la ofensiva del equipo. En primer lugar, comprobé que existe una buena correlación entre el OPS colectivo y las carreras que produce el equipo. En promedio, R/G = (0.02 x OPS) – 10. Esto quiere decir, que un equipo con 700 de OPS debe anotar, en promedio, 4 carreras por juego y uno con 750 de OPS debe anotar, en promedio, 5 carreras por juego. La mayoría de los equipos están muy cerca del valor promedio que les corresponde por lo que, si suponemos que los 30 managers de MLB utilizan criterios distintos para armar su line up, podríamos afirmar que en general el orden de bateo no tiene mucha importancia: los equipos producen carreras de acuerdo con su bateo colectivo, sin importar demasiado el orden de los bateadores.

Sin embargo, hay excepciones a esa regla. Los equipos que se apartan un poco más de ese promedio son, como mayores productores de carreras que el promedio, Tampa Bay, Houston y Seattle. Se podría esperar, entonces, que los managers de esos equipos ordenan un poco mejor a sus bateadores. Por el contrario, los managers de Yankees, Boston y Baltimore no parecen tan eficientes armando su line up. Los Yankees, con 788 de OPS deberían anotar 5.76 carreras por juego y están anotando 5.32 carreras por juego; en 162 juegos eso podría significar unas 70 carreras menos que lo esperado. Por el contrario, Tampa, con 737 de OPS debería anotar 4.74 carreras por juego y está anotando 4.98 carreras por juego, lo que en 162 juegos le representa unas 40 carreras más de lo esperado.

Uno se pregunta entonces: ¿Qué hace Maddon que no esté haciendo Girardi? En primer lugar, Maddon parece estar moviendo mucho más sus piezas. Varía mucho su line up en cada juego, lo que parece indicar que trata de ajustar su line up al pitcher contrario, al parque en el que están jugando y a otros factores. A su mejor bateador, Longoria, lo coloca usualmente de tercero, contra lo recomendado por The Book y otros expertos. Al segundo o tercer mejor bateador, Crawford, lo coloca de segundo, a pesar de que es el más rápido del equipo, quizás porque se embasa menos que Zobrist. A Zobrist, que se embasa bastante y es rápido, lo coloca de primero. A Carlos Pena, buen bateador de poder, lo coloca de cuarto, y a Joyce, buen bateador y buen slugger, lo coloca de quinto. Del sexto en adelante suele ir convencionalmente, es decir de mejor a peor bateador, dejando a Bartlett de último.
Alberto, no entiendo como metes a Seattle entre los equipos que producen más carreras que el promedio, si van de últimos en R/G, OPS+ y OBP de la liga americana.
 

alberto silva

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Rodney dijo:
Alberto, no entiendo como metes a Seattle entre los equipos que producen más carreras que el promedio, si van de últimos en R/G, OPS+ y OBP de la liga americana.
Rodney:

Quizás el término "promedio" lo utilicé mal. Lo que quise decir es que existe una relación entre el OPS de un equipo y las carreras que produce, que para esta temporada es aproximadamente R/G = (0.02 x OPS) – 10. Seattle tiene un OPS de 640, por lo que le correspondería producir 2.80 carreras por juego; sin embargo, su producción es de 3.25 carreras por juego. Su OPS y su R/G son los más bajos de MLB, como tú dices, pero se las ingenia, posiblemente con un buen orden de los bateadores, para producir 16 % más carreras por juego que las que le corresponderían a su pobre OPS
 

mtortolero

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Para armar un lineup creo que hace falta evaluar no solamente el obp y el slugging, que son las herramientas basicas, si no tambien la velocidad y el tipo de contacto. Probablemente el orden que se tenga en el core del lineup, entre el 3ro y el 6to bate sea menos impactante debido que se suelen mezclar bateadores similares en esos spots con respecto a los dos primeros bateadores en el orden, quienes deberian ser los encargados de crear situaciones de hombres en posicion anotadora.Abrir el lineup con alguien que se embase es importante pero es alli donde el manager debe agregar elementos como los corridos de base (robos, agresividad extendiendo batazos). Yo soy de los que detesto ver un segundo bate tocando en sacrificio para avanzar al corredor (filosofia clasica a lo Luis Sojo).
Una pregunta que me he hecho todo el año con Seattle es el porque Chone Figgins ha bateado despues de Ichiro y no antes durante toda la temporada?
En mi opinion Figgins es un bateador de mas paciencia que Ichiro y necesita exprimir a los lanzadores para obtener un OBP alto por lo que se veria perjudicado si encuentra un corredor en primera base (que seria Ichiro) que ademas esta intentando robar segunda, por lo que como bateador tendria que hacer swing a muchos lanzamientos malos para proteger al corredor. Siendo Figgins un bateador de menor calidad en el contacto que Ichiro probablemente halla sacrificado una gran cantidad de bolas en play y por ende su average de bateo por tratar de colocar en mejor situacion al corredor en base.
Lo que presiento es que fue requerimiento del propio Ichiro continuar como leadoffman del equipo aun habiendo conseguido a otro leadoffman como Figgins, para no ser el perjudicado al encontrar a un buen corredor como Figgins en 1B y este ultimo ha salido perjudicado.
 

alberto silva

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mtortolero dijo:
Una pregunta que me he hecho todo el año con Seattle es el porque Chone Figgins ha bateado despues de Ichiro y no antes durante toda la temporada?
Manuel:

Creo que detras de esto puede estar tanto el criterio de cada manager como la influencia de los jugadores, como tu lo sugieres. Quizas en este caso los managers de Seattle, tanto Wakamatsu como ahora Daren Brown, hayan sido influenciados por Suzuki, pero tambien es posible que simplemente hayan hecho lo que muchos otros managers hacen: colocar de primer bate al que se embase mas y sea mas rapido entre sus mejores cinco o seis bateadores. Los seis mejores bateadores de Seattle son Branyan, Suzuki, Gutierrez, Kotchman, Bradley y Figgins. De ellos, el que mas se embasa y el mas rapido es Suzuki, por lo que luce un candidato logico a primer bate dentro de esa optica. Figgins tambien es rapido, se embasa mas que los otros cuatro y es el bateador con mejor disciplina de los seis (aunque se poncha bastante mas que Suzuki), razones por las que posiblemente lo colocan de segundo. Mi impresion es que el orden de bateo de Seattle no ha sido malo y les ha permitido producir un poco mas de carreras que las que les corresponden a su pobre bateo, pero como tu bien dices, el tema es discutible
 

mtortolero

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alberto silva dijo:
mtortolero dijo:
Una pregunta que me he hecho todo el año con Seattle es el porque Chone Figgins ha bateado despues de Ichiro y no antes durante toda la temporada?
Manuel:

Creo que detras de esto puede estar tanto el criterio de cada manager como la influencia de los jugadores, como tu lo sugieres. Quizas en este caso los managers de Seattle, tanto Wakamatsu como ahora Daren Brown, hayan sido influenciados por Suzuki, pero tambien es posible que simplemente hayan hecho lo que muchos otros managers hacen: colocar de primer bate al que se embase mas y sea mas rapido entre sus mejores cinco o seis bateadores. Los seis mejores bateadores de Seattle son Branyan, Suzuki, Gutierrez, Kotchman, Bradley y Figgins. De ellos, el que mas se embasa y el mas rapido es Suzuki, por lo que luce un candidato logico a primer bate dentro de esa optica. Figgins tambien es rapido, se embasa mas que los otros cuatro y es el bateador con mejor disciplina de los seis (aunque se poncha bastante mas que Suzuki), razones por las que posiblemente lo colocan de segundo. Mi impresion es que el orden de bateo de Seattle no ha sido malo y les ha permitido producir un poco mas de carreras que las que les corresponden a su pobre bateo, pero como tu bien dices, el tema es discutible
La cosa es que Figgins comenzo como 2do bate desde el primer dia de campaña con Ichiro abriendo el lineup pero al comparar las lineas de ambos jugadores en sus ultimos 3 años, por lo menos yo me hubiese ido por Figgins abriendo el lineup y el japones de segundo bate debido a que Figgins fue mejor que Ichiro en ese lapso embasandose, fue casi tan bueno robando bases y basicamente porque demostro menos contacto y muchisimo menos poder (que es mucho decir si se esta comparando a alguien con un singles hitter como Ichiro) mientras mostraba mas paciencia y se ponchaba mas (un daño colateral de la selectividad):

Figgins 2007-2009 .301/.386/.382 117 SB (74% efectividad) 214 BB/275 K 68 2b 14 3B 9 Hr 1 22 GDP 12 SH
IchiroS 2007-2009 .337/.381/.426 106 SB (83% efectividad) 132 BB/213 K 73 2B 18 3B 23 Hr 16 GDP 9 SH

Que ha pasado este año con Ichiro de primero y Figgins de segundo?
IchiroS .311/.362/.394 31 SB (81% efectividad) 39 BB/69 K 24 2B 2 3B 5 Hr 3 GDP 3 SH
Figgins .252/.339/.287 32 SB (78% efectividad) 63 BB/94 K 16 2b 1 3B 1 Hr 1 16 GDP 10 SH

Fijate en los 16 GDP y 10 SH de Figgins este año equivalentes al total que bateo en 3 años con los Angels, asi como en los 50 puntos menos de average de bateo.
Eso ha sucedido porque a Figgins lo han forzado a convertirse en un bateador que avanze corredores cuando su paepl ofensivo con Los Angeles era simplemente embasarse.
Mientras Ichiro esta teniendo una temporada +- similar a todas las suyas, full de bolas en play convertidas en hits.
De las horribles desiciones hechas por los managers de Seattle armando los lineups del equipo, esta fue una que le resto muchisimos chances al equipo para crear situaciones de anotar carreras.
 

datobinario

Administrador
mtortolero dijo:
De las horribles desiciones hechas por los managers de Seattle armando los lineups del equipo, esta fue una que le resto muchisimos chances al equipo para crear situaciones de anotar carreras.
Manuel, Estoy revisando un estudio que me picho [perfil]Gonz[/perfil] en el que destacan las situaciones de bateo para los ordenes al bate.
Leer el Estudio aqui
y me consigo con que, tal vez no era mala idea colocar a Figgins de 2do y a Hichiro de 1ro, o 3ro.
¿por que?
fijate:
Situation         -------------- Batting Order Position --------------
Out MenOn ALL 1 2 3 4 5 6 7 8 9
0 --- 24.3 40.6 18.0 17.3 25.5 24.3 22.0 23.1 23.7 23.1
1 --- 17.4 14.0 28.5 13.5 12.9 18.4 17.9 16.7 17.2 17.5
2 --- 13.8 11.6 10.8 21.9 11.8 11.1 15.0 14.7 13.8 14.1
0 x-- 5.4 3.8 8.1 4.5 4.2 6.2 5.7 5.0 5.3 5.7
1 x-- 6.1 4.6 4.6 8.9 5.7 5.3 7.0 6.7 6.1 6.5
2 x-- 6.2 4.7 4.6 4.9 9.4 6.4 5.8 6.8 6.9 6.8
0 -x- 1.9 1.1 4.1 1.8 1.4 1.8 1.9 1.6 1.6 1.5
1 -x- 3.3 3.1 3.0 5.8 3.3 2.5 3.0 3.1 3.0 3.1
2 -x- 4.0 3.8 3.8 3.6 6.1 4.1 3.3 3.9 4.0 3.6
0 xx- 1.3 0.8 1.1 2.0 1.3 1.2 1.6 1.4 1.3 1.3
1 xx- 2.4 1.6 1.9 1.8 3.4 2.8 2.4 2.7 2.7 2.4
2 xx- 3.1 2.2 2.4 2.4 2.5 4.5 3.6 3.3 3.7 3.8
0 --x 0.4 0.2 0.9 0.4 0.3 0.3 0.3 0.3 0.3 0.3
1 --x 1.2 0.9 1.0 2.5 1.2 0.8 1.0 1.0 0.9 1.0
2 --x 1.7 1.3 1.6 1.6 2.8 1.6 1.3 1.6 1.6 1.6
0 x-x 0.6 0.3 0.3 1.1 0.7 0.6 0.5 0.5 0.5 0.5
1 x-x 1.1 0.8 0.8 1.0 1.8 1.3 1.0 1.2 1.2 1.1
2 x-x 1.5 1.1 1.0 1.2 1.4 2.1 1.7 1.5 1.6 1.7
0 -xx 0.3 0.2 0.3 0.5 0.4 0.3 0.4 0.4 0.3 0.3
1 -xx 0.9 0.8 0.7 0.8 1.2 0.9 0.8 0.9 0.9 0.9
2 -xx 0.9 0.9 0.8 0.8 0.7 1.1 1.1 0.8 1.0 0.9
0 xxx 0.3 0.2 0.2 0.3 0.5 0.3 0.3 0.4 0.3 0.3
1 xxx 0.9 0.6 0.7 0.6 0.8 1.2 1.0 0.9 1.0 1.0
2 xxx 1.0 0.8 0.9 0.8 0.7 1.0 1.4 1.2 1.1 1.3
Empty 55.6 66.1 57.3 52.6 50.1 53.8 55.0 54.5 54.7 54.7
Scor Pos 26.7 20.8 25.5 29.1 30.5 28.3 26.6 27.0 27.0 26.4
3rd<2Out 5.6 4.0 4.8 7.3 6.9 5.6 5.4 5.7 5.6 5.4

el 1er bate consigue mas corredores en bases que el 2do, entonces es bueno tener un chocador de 1ro.
el 3er bate consigue muchas veces las bases limpias y 2 outs, entonces es bueno tener de segundo un buen embasador.

Lee el estudio a ver que opinas, claro, es importante en el caso de figgins era bueno tenerlo de 2do pero que siguiera comportandose como lo hacia en LAA.
 
Luego de leer lo escrito por Manuel estube viendo los numeritos de Figgins y note que su paciencia en el plato se ha visto afectado por ser el segundo en la alineacion (tampoco descarto que la causa de esto sea su edad). Por ejemplo su SO% se encuentra actualmente en 17.4% mientras que antes promediaba 15% en LAA y ademas proyecta mas ponches que en cualquiera de sus anteriores campañas. Parte de esto debe ser a que esta abanicando a mas lanzamientos como indicò Manuel anteriormente. Pero no veo actualmente a ningun manager capaz de llegar a Seattle y quitarle el leadoff a Ichiro por lo menos mientras siga promediando 200 hits por campaña, por eso de que las costumbres nos toman en la cuna y nos abandonan en la tumba.
 

datobinario

Administrador
Hoy el twitter ha estado activo con un tema similar a este, y fijense el estudio que hice:
Trate de calcular las OBI (oders batters In) o otros corredores impulsados, que significa, las impulsadas que tu mismo no anotaste (no entiendo como es que me cuesta tanto explicar algo tan sencillo) RBI-HR
el resultado del experimento resulto asi:
Equi.	HR  	RBI  	OaB	OBI
NYY 28 119 4 91
DET 32 108 4 76
TEX 25 100 4 75
MIN 24 94 7 70
TBR 23 92 4 69
ATL 19 88 4 69
SFG 23 91 5 68
TBR 17 85 5 68
STL 33 100 3 67
DET 12 79 3 67

fijense que los 4tos bates de NYY son los que mas han impulsado tipos de su equipo (A-Rod es lider este año con 21.3 de OBI%)
pero l oque me resulta interesante es que en los 1ros 10 CINCO Equipos cuyos 4tos bates son lideres y apenas 2, y son 9 y 10 de la lista, ¿y saben quienes son? albert Pujols y Maglio Ordoñes.
este estudio, me coloca casi de lleno en apoyo a la teoría de que el mejor Bat del Equipo este desperdiciado en el 3er puesto de la Alineación y que su mejor puesto este entre el 4to como dice gonz, y el 5to, donde me he inclinado un poco luego de varios estudios.
PD: Hay que destacar que ese 7mo Bate de Minnesota esta coleado alli y seguro se debe a alguna situación muy particular (Seguro culpa de Ron Gardenhire dira Manuel, ;) )
revisare a ver
 

datobinario

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Rk  	 		GS	PA  	AB  	HR  	RBI  	BA  	OBP  	SLG  	OBI
1 Delmon Young 55 225 208 7 39 .255 .289 .423 32
2 Danny Valencia 21 83 77 0 6 .260 .313 .338 6
3 Jim Thome 15 67 57 11 23 .404 .493 1.088 12
4 Jason Kubel 12 48 44 5 16 .295 .354 .682 11

5 J.J. Hardy 9 38 37 1 6 .378 .378 .568 5
6 Brendan Harris 5 18 18 0 0 .167 .167 .167 0
7 Wilson Ramos 4 16 15 0 0 .067 .125 .067 0
8 Jason Repko 3 13 12 0 1 .250 .250 .417 1
9 Nick Punto 2 7 6 0 1 .333 .429 .500 1
10 Alex Burnett 0 0 0 0 0 0
11 Ron Mahay 0 0 0 0 0 0
12 Matt Guerrier 0 0 0 0 0 0
13 Kevin Slowey 0 0 0 0 0 0
14 Jesse Crain 0 0 0 0 0 0
15 Alexi Casilla 0 0 0 0 0 0
16 Matt Tolbert 0 2 2 0 2 .500 .500 1.000 2

en negritas estan las razones fundamentales por las que esta coleado los 7mos bates de Minnesota.
 
Definitivamente hay mas que suficientes pruebas para decir que colocar al mejor bateador en la 3ra posición es un error. ¿Pero como cambiar una idea que se ha mantenido por 100 años?

Yo diría que el lugar donde tiene que estar tu mejor jugador (el que tenga el mayor wOBA o OPS) es el cuarto lugar. Allí es donde se van a presentar las mejores oportunidades para impulsar. Aunque el 5to tampoco está tan lejos en importancia, de hecho la tabla de arriba muestra que suele encontrar mas hombres en posicion de anotadora que el 4to y menos turnos con las bases vacias.
 

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