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    Ha llegado la hora de votar por nuestros candidatos favoritos para la Elección de AlterCoop de 2022, el plazo para la votación estará abierto desde este momento hasta el día 31/12/2021, las reglas son las mismas de cada año:

    Si ya te sabes las reglas, y tienes claros a tus candidatos, puedes votar haciendo click en la imagen: (puedes borrar este aviso si votas o no)

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Cliff Lee a los Phillies ¿La major rotación de MLB?

J

Jonnhy.V

Invitado
Cliff Lee sorpresivamente eligió ir a Philadelphiaen lugar de NY o Texas. Contrato de 5 años y 120 MM$ y una opción para un sexto año. Pregunto ¿Y los Phillies no tenían para pagarle ese dinero hace un año?. ¿Tienen más dinero ahora o Lee costaba más caro en ese entonces?. ¿O quizas todo esto estaba acordado?. No sé. Pero la cuestión es que los Phillies igualito se quedaron con Lee, se quedaron con Halladay y con los prospectos que obtuvieron de los Mariners. Opinen.

http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd ... b&c_id=mlb
 
J

Jonnhy.V

Invitado
Se me olvidó mencionar que los Yankees y Rangers les hicieron mejores ofertas a Lee, sin embargo prefirió Philadelphia ¿Por qué? No lo sé por ahora, pero me parece un decisión inteligente:

- A pesar de que es menos dinero es tremendo contrato multianual.

- Va jugar en una liga que lo beneficia más

- No estoy seguro pero creo que el parque de los Phillies es el menos extremo para los bateadores de los 3 equipos, corrijanme si me equivoco.

- Va estar quizás en el equipo que de los 3 tiene más chance de llegar a la WS en mi opinión.

- Va estar en la mejor rotación del béisbol de esta época, lo que pienso que es una influencia extremdamente positiva, un plus.
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
Con la incorporación de Lee, los Phillies completan una rotación como quizás no se veía una en MLB desde la de los Bravos de Atlanta en los 90. Halladay, Lee, Hamels y Oswalt están entre los 12 mejores pitchers abridores de MLB en xFIP y Blanton está entre los mejores 50. Le siguen, de lejos, los Dodgers, con cuatro pitchers entre los mejores 50 (Kuroda, Kershaw, Billingsley y Lilley) y con tres cada uno los Cardenales (Wainwright, García y Westbrook), los Gigantes (Lincecum, Sánchez y Cain) y los Medias Blancas (Floyd, Jackson y Danks).
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
Es interesante observar que si bien los Phillies tienen la mejor rotacion de MLB, en la Division Oeste de la Liga Nacional es donde se presenta quizas la mayor concentracion de buenos pitchers abridores:

:arrow: Dodgers: Kuroda, Kershaw, Billingsley, Lilly
:arrow: Gigantes: Lincecum, Sanchez, Cain
:arrow: Padres: Latos, Richard, Garland
:arrow: Rockies: Jimenez, Hammell
:arrow: Arizona: Kennedy

Y tampoco hay escasez de buenos bateadores en esa Division, a pesar del cambio de Adrian Gonzalez a Boston:

:arrow: Arizona: Johnson, Drew, Upton, Young
:arrow: Rockies: C. Gonzalez, Tulowitzki
:arrow: Gigantes: Huff, Torres
:arrow: Dodgers: Ethier

Cuando se ven estos datos, sorprende menos que de esta Division haya salido el campeon mundial de 2010
 

Chamizu

Administrador
Philadelphia no solo tiene la mejor rotación de las GL sino que existen argumentos para considerarla entre las mejores rotaciones de la historia, quizas la de los Orioles de Baltimore del 71 la supera.

Rotacion de Philadelphia 2011

Halladay: 16-5, 2.49 ERA, 202.2 IL, 195 K, 7 CG
Lee: 16-7, 2.47 ERA, 203.2 IL, 204 K, 6 CG ( 6 blanqueos)
Hamels: 13-7, 2.63 ERA, 185 IL, 169K, 2 CG
Oswalt: 7-8, 3.72 ERA, 111.1 IL, 76K
Worley 11-1, 2.85 ERA, 110.1 IL, 96K, 1 CG

Rotación de Baltimore de 1971

Mike Cuellar 20-9, 3.08 ERA, 292.1 IL, 124K, 21 CG
Pat Dobson 20.8, 2.90 ERA, 282.1 IL, 187K, 18 CG
Jim Palmer 20-9, 2.68 ERA, 282 IL, 184K, 20 CG
Dave McNally 21-5, 2.89 ERA, 224.1, 91K, 11 CG

Me llama la atención la poca cantidad de ponches de la rotación de Baltimore, lo que podría explicar la alta cantidad de juegos completos de cada uno de sus lanzadores.

Existen otras rotaciones a considerar como la rotación de los Bravos de los noventa, La rotación de los Dodgers de los 60s y 80s y la de los Mets del 86
 
G

Goldenx360

Invitado
Chamizu dijo:
Philadelphia no solo tiene la mejor rotación de las GL sino que existen argumentos para considerarla entre las mejores rotaciones de la historia, quizas la de los Orioles de Baltimore del 71 la supera.

Rotacion de Philadelphia 2011

Halladay: 16-5, 2.49 ERA, 202.2 IL, 195 K, 7 CG
Lee: 16-7, 2.47 ERA, 203.2 IL, 204 K, 6 CG ( 6 blanqueos)
Hamels: 13-7, 2.63 ERA, 185 IL, 169K, 2 CG
Oswalt: 7-8, 3.72 ERA, 111.1 IL, 76K
Worley 11-1, 2.85 ERA, 110.1 IL, 96K, 1 CG

Rotación de Baltimore de 1971

Mike Cuellar 20-9, 3.08 ERA, 292.1 IL, 124K, 21 CG
Pat Dobson 20.8, 2.90 ERA, 282.1 IL, 187K, 18 CG
Jim Palmer 20-9, 2.68 ERA, 282 IL, 184K, 20 CG
Dave McNally 21-5, 2.89 ERA, 224.1, 91K, 11 CG

Me llama la atención la poca cantidad de ponches de la rotación de Baltimore, lo que podría explicar la alta cantidad de juegos completos de cada uno de sus lanzadores.

Existen otras rotaciones a considerar como la rotación de los Bravos de los noventa, La rotación de los Dodgers de los 60s y 80s y la de los Mets del 86

La verdad que es impresionante la cantidad de JG y CG de aquella rotacion de Baltimore. Y saque las estadisticas combinadas de aquellas rotaciones, inclui la de Filadelfia aunque todavia queden semanas para que acabe la temporada regular:

Filadelfia 2011:
G/P 63-28, 2.73 ERA, 820.6 IL, 742 K, 17 CG

Atlanta 1998:
G/P 88-37, 2.97 ERA, 1031.5 IL, 862 K, 23 CG

Atlanta 1993:
G/P 75-33, 3.01 ERA, 972.4 IL, 650 K, 18 CG

Mets 1986:
G/P 76-30, 3.05 ERA, 1049.4 IL, 836 K, 27 CG

Baltimore 1971:
G/P 81-31, 2.89 ERA, 1080.3 IL, 586 K, 70 CG

Los Dodgers 1966:
G/P 69-51, 2.68 ERA, 1061.5 IL, 840 K, 52 CG

Creo que la rotacion de Atlanta 1998 es la mejor de esa lista, aunque no hay que olvidar que tanto las rotaciones de Baltimore y Atlanta 1993 solo contaban con 4 abridores. Filadelfia tiene la 2da mejor efectividad de esa lista hasta el momento.

PD: Si alguna estadistica esta mal corrijanme por favor que yo suelo meter la pata algunas veces en estas cosas pero creo que no hay. Saludos ;) .
 
¿Qué es una rotación magnifica? ¿Si un equipo tiene un par de pitchers espectaculares y el resto pitchers mediocres, sería mejor que una con 4 pitchers buenos? Para darle un punto de vista objetivo al asunto me fijé en los fWAR desde 1974 (que a partir de alli es que están disponibles). Estas son las 10 mejores temporadas para rotaciones:

Atl 1997 26.4
NYY 2003 25.4
Ari 2002 25.1
Atl 1998 24.7
Bos 2002 24.6
Atl 1996 24.6
KC 1985 24.1
Phi 1982 23.9
Atl 1999 23.7
Phi 2011 23.0

Hablar de la rotación de Atlanta es ser redundante, porque todos sabemos los geniales que fueron. Los Yankees de 2003 me parecen una sorpresa, pero fueron unos pitchers que fueron lastimados por una defensa horrible y de allí la alta ERA a pesar de unos excelentes ratios.

Los Diamondbacks de 2002 no fueron tanto una rotación, sino más bien un duo, ya que entre Randy y Schilling acumularon el 75% del WAR de los abridores del equipo. Los RedSox de 2002 también me parecen un equipo sorpresa en esta lista, porque aunque Pedro y Lowe acumularon más de 14 WAR entre los dos, el resto fue acumulado por una combinación de pitchers como Jesse Burkett, Wakefield, Frank Castillo, Casey Fossum y Rolando Arrojo.

Los Reales del 85 si parecen cumplir con las condiciones para ser llamada una gran rotación. Aunque no tuvieron un Pedro, Randy o Curt, cuatro de sus pitchers superaron los 5 WAR encabezados por la gran temporada de Brett Saberhagen. Los Filis del 82 también aparecen en la lista principalmente por el aporte de Steve Carlton y su temporada de +9 WAR, aunque también tuvieron otro par de pitchers con temporadas de +4 victorias.

El decimo equipo en la lista son los Filis de 2011 con 23 WAR acumulados en estos momentos. Con lo que falta de temporada bien podrían subir unos cuantos peldaños y meterse en el top 5. Yo creo que no hay discusión, y los Bravos tienen la mejor rotación en los últimos 40 años (cualquiera en ese lapso 1995-1999) y el hecho de que no haya sido una temporada aislada sino muchos años seguidos, resalta lo hecho por esos pitchers.

PD: Los Orioles del 71 acumularon apenas un WAR de 15, lo que atestigua la increíble ayuda que tuvieron de uno de los mejores equipos defensivos de la historia.
 

Chamizu

Administrador
GRAN_TIBURON. dijo:
Chamizu dijo:
Philadelphia no solo tiene la mejor rotación de las GL sino que existen argumentos para considerarla entre las mejores rotaciones de la historia, quizas la de los Orioles de Baltimore del 71 la supera

No aprendiste nada del AlterCy, jeje.



Fue un comentario totalmente subjetivo que no vi necesidad de revisar WARs, despues se debatiría. La cantidad de juegos completos mas allá de que hayan contado con excelente defensa me llama la atención por la carga de trabajo que tenían en cada apertura, por lo tanto no nos pongamos sabelotodos y arrogantes porque entonces para que escribir?

Gonz tienes razón, la rotacion de los Bravos es la mejor.
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
Para Jeff Merron, de ESPN, estas son las mejores rotaciones de la historia:

1. Bravos Atlanta 1998
2. Orioles Baltimore 1971
3. New York Mets 1986
4. Bravos Atlanta 1993
5. Dodgers Los Angeles 1966
6. Gigantes New York 1954
7. Indios Cleveland 1954
8. Kansas City Monarchs 1937- 1943 (ligas negras)
9. Yankees New York 1927
10. Medias Blancas Chicago 1964

Adam Lazarus, de Bleacher Report, sugiere estas:

1. Bravos Atlanta 1995
2. Orioles Baltimore 1971
3. Indios Cleveland 1954
4. Dodgers Los Angeles 1966
5. Yankees New York 2003
6. Atléticos Philadelphia 1905
7. Atléticos Oakland 1973
8. Orioles Baltimore 1979
9. Indios Cleveland 1949
10. New York Yankees 1978

Esos dos columnistas se basan principalmente en juegos ganados y ERA de los abridores. Baseball Statistics toma en cuenta para todo el staff de pitcheo las carreras permitidas en relación con el promedio de la liga (de manera absoluta y en términos de desviación estándar). El único equipo incluido entre los 10 primeros según ambos criterios es el de los Orioles de Baltimore de 1979, pero en uno u otro criterio también están los Bravos de Atlanta de 1993, los Dodgers de Los Angeles de 1966, los Medias Blancas de Chicago de 1964, los Indios de Cleveland de 1948 y de 1954 y los Atléticos de Oakland de 1974.

Las rotaciones mencionadas entre las 10 primeras de la historia por lo menos por dos expertos son las siguientes, en orden cronológico:

Indios de Cleveland 1948- 1949
Indios de Cleveland 1954
Medias Blancas de Chicago 1964
Dodgers de Los Angeles 1966
Orioles de Baltimore 1971
Atléticos de Oakland 1973- 1974
Orioles de Baltimore 1979
Bravos de Atlanta 1993- 1995- 1998

Un análisis más completo debe tomar en cuenta la defensa, los parques, etc., lo que podría sacar de la lista a algunos (como los Orioles de 1971, según han sugerido Gonz y Gran Tiburón) o incluir a otros (como los Reales de 1985, según propone Gonz). Lo que parece casi únanime es la primacía de los Bravos de Atlanta y no por una sino por varias temporadas
 

GRAN_TIBURON.

Administrador
Miembro del equipo
Chamizu dijo:
GRAN_TIBURON. dijo:
Chamizu dijo:
Philadelphia no solo tiene la mejor rotación de las GL sino que existen argumentos para considerarla entre las mejores rotaciones de la historia, quizas la de los Orioles de Baltimore del 71 la supera

No aprendiste nada del AlterCy, jeje.



Fue un comentario totalmente subjetivo que no vi necesidad de revisar WARs, despues se debatiría. La cantidad de juegos completos mas allá de que hayan contado con excelente defensa me llama la atención por la carga de trabajo que tenían en cada apertura, por lo tanto no nos pongamos sabelotodos y arrogantes porque entonces para que escribir?

Gonz tienes razón, la rotacion de los Bravos es la mejor.

Mi comentario no fue por ponerme sabelotodo y arrogante cesar, de hecho lo dije mitad en broma, de ahi el "JEJE", y mitad en serio ya que cuando hicimos el AlterCy se vio que el dominio en esos años de gente como Jim Palmer y Mike Cuellar no era tan grande como pensabamos. En la temporada 1971, ni Palmer, ni Cuellar recibieron votos para el AlterCy. Ese año 1971 los que recibieron votos fueron: 1) Vida Blue, 2) Wilbur Wood, 3) Mikey Lollich y 4) Bert Blyleven.

La cantidad de juegos completos se explica en que era otro beisbol el que se jugaba en el año 1971, los pitchers salian a terminar su juego y salvo alguna complicación extrema lo terminaban (sin pararle a la cantidad de lanzamientos), y en los casos de Palmer y Cuellar, eran los caballos de ese equipo, imagino que al manager de Baltimore le pasaba como a Charlie Manuel cuando esta lanzando Halladay o Cliff Lee, tienen que estarlos masacrando para que los saque del juego. Pat Dobson fue el otro de esa rotación que tuvo muchos CG (18)
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
Se me ocurrió realizar el siguiente ejercicio. Calculé la relación entre el FIP del staff de pitcheo de los equipos mencionados como los mejores de la historia y el promedio de HR/9 en la temporada respectiva. Este parámetro permite medir el pitcheo independiente de la defensa ajustado por el promedio de jonrones de cada época. El orden que obtuve fue el siguiente:

1. Dodgers 1966 (3.06)
2. Bravos 1998 (3.39)
3. Phillies 2011 (3.45)
4. Bravos 1995 (3.54)
5. Medias Blancas 1964 (3.86)
6. Bravos 1993 (3.93)
7. Reales 1985 (4.01)
8. Indios 1954 (4.26)
9. Orioles 1971 (4.59)
10. Atléticos 1973 (4.79)

Es importante mencionar que no tomé en cuenta todos los equipos en todas las temporadas sino una selección previa de los mismos.
 

Chamizu

Administrador
GRAN_TIBURON. dijo:
Mi comentario no fue por ponerme sabelotodo y arrogante cesar, de hecho lo dije mitad en broma, de ahi el "JEJE", y mitad en serio ya que cuando hicimos el AlterCy se vio que el dominio en esos años de gente como Jim Palmer y Mike Cuellar no era tan grande como pensabamos. En la temporada 1971, ni Palmer, ni Cuellar recibieron votos para el AlterCy. Ese año 1971 los que recibieron votos fueron: 1) Vida Blue, 2) Wilbur Wood, 3) Mikey Lollich y 4) Bert Blyleven.

La cantidad de juegos completos se explica en que era otro beisbol el que se jugaba en el año 1971, los pitchers salian a terminar su juego y salvo alguna complicación extrema lo terminaban (sin pararle a la cantidad de lanzamientos), y en los casos de Palmer y Cuellar, eran los caballos de ese equipo, imagino que al manager de Baltimore le pasaba como a Charlie Manuel cuando esta lanzando Halladay o Cliff Lee, tienen que estarlos masacrando para que los saque del juego. Pat Dobson fue el otro de esa rotación que tuvo muchos CG (18)

Es que la cuestión no es que sea cierto o no, bastaba con escribir argumentos del por que no consideras esa rotación o simplemente escribir que no estas de acuerdo, no veo necesario venir a poner en ridículo a los foristas y no me voy a poner a pensar si sera broma o no. No revise, solo me fui por la memoria, igual cuando mencione otras rotaciones, cual es el delito? para eso esta el debate, deje de votar por el alter cy young por falta de tiempo para revisar y analizar diferentes aspectos, pero anyway, no era este tipo de debate que quería plantear, continue el post para compartir en este sitio que esta poco activo, pero si no se escribe casi y escribimos cosas así; se que son unos huevos pelaos con los números pero un poquito de humildad por favor....
 

GRAN_TIBURON.

Administrador
Miembro del equipo
Chamizu dijo:
Es que la cuestión no es que sea cierto o no, bastaba con escribir argumentos del por que no consideras esa rotación o simplemente escribir que no estas de acuerdo, no veo necesario venir a poner en ridículo a los foristas y no me voy a poner a pensar si sera broma o no. No revise, solo me fui por la memoria, igual cuando mencione otras rotaciones, cual es el delito? para eso esta el debate, deje de votar por el alter cy young por falta de tiempo para revisar y analizar diferentes aspectos, pero anyway, no era este tipo de debate que quería plantear, continue el post para compartir en este sitio que esta poco activo, pero si no se escribe casi y escribimos cosas así; se que son unos huevos pelaos con los números pero un poquito de humildad por favor....

Estas tomando mi comentario por el lado que no es Cesar, en ningun momento quise ridiculizarte ni nada que se le paresca, en todo caso ofresco mis disculpas por mi comentario, no pensé que lo ibas a tomar así. De pana que lo dije jodiendo. Pero volviendo al tema, el año 1971 tu votaste en el AlterCy, justo por eso hice el comentario, y tu opinabas igual que yo en ese momento ya que estos fueron tus votos: Chamizu: 1) Vida Blue 2) Wilbur Wood 3) Mikey Lolich

Cada quien puede comentar lo que desee, así que no piensen que uno aqui viene a comerse a nadie, mucho menos yo, que de los que saben de numeros soy el que menos sabe y de hecho estoy en pañales comparado con gente como Manuel y Gonz. Saludos.
 
Creo que es muy dificil determinar la mejor rotacion o el mejor jugador de la historia, eso pasa en todos los deportes, lo que si podemos estar seguros, es que los Phillies de este año tienen la Mejor Rotacion de MLB que se habia visto en bastante tiempo, y asi hay que disfrutar viendo a esos Monstruos cuando salen a lanzar y a algunos nos tocara lamentar que en la rotacion de nuestro equipo favorito el 2do en el orden sea Burnett y no Lee :lol:
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
Joereload dijo:
Creo que es muy dificil determinar la mejor rotacion o el mejor jugador de la historia, eso pasa en todos los deportes, lo que si podemos estar seguros, es que los Phillies de este año tienen la Mejor Rotacion de MLB que se habia visto en bastante tiempo
Joereload:

En efecto, esas comparaciones son difíciles. Mis cálculos, basados en el FIP ajustado, me dicen que el mejor staff de pitcheo ha sido el de los Dodgers de 1966, lo cual por supuesto es discutible. Lo que si parece ser cierto, como afirmas, es que la rotación de los Phillies este año es la mejor desde la de los Bravos de 1998
 

Rodney

Triple A
Reviviendo un poco este tema, me encuentro hoy con este artículo, estaba buscando un hilo viejo que creo abrió Alberto, sobre una posible nueva era del pitcher, pero no lo conseguí, viendo estas rotaciones que mencionan en el artículo, yo creo que si estamos entrando en una nueva era de pitcheo, como debe ser, bueno es gusto personal de cada quien, pero a mí me gustan más los juegos cerrados donde predomina el pitcheo que los de muchas carreras, sin más aquí les dejo el artículo:

http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20111212&content_id=26148164&vkey=news_mlb&c_id=mlb
 
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