BOLETA 2000

RoRRo

Administrador
Miembro del equipo
Brooks, Hubie
Fingers, Rollie * (10)
Gossage, Rich (Goose)
Grich, Bobby * (9)
Gullickson, Bill
Hernderson, Dave
Hough, Charlie
Hrbek, Kent
Hurst, Bruce
Miñoso, Minnie * (12)
Morris, Jack
Reardon, Jeff
Rice, Jim * (6)
Sax, Steve
Simmons, Ted * (7)
Smith, Lonnie
Sutcliffe, Rick
Welch, Bob
Wilson, Willie

* Repitiendo en la boleta por (n) años
 

Rodney

Triple A
Como es que Rich Goosage y Rollie Fingers están en el HoF; y Jeff Reardon no está ?? miren sus carreras, a mi me parecen bastante similares.
 

FrankPereiro

Administrador
Miembro del equipo
Rodney dijo:
Como es que Rich Goosage y Rollie Fingers están en el HoF; y Jeff Reardon no está ?? miren sus carreras, a mi me parecen bastante similares.
Reardon prácticamente tuvo un bajo perfíl comparado con el Goose y con Fingers.
 

Rodney

Triple A
FrankPereiro dijo:
Rodney dijo:
Como es que Rich Goosage y Rollie Fingers están en el HoF; y Jeff Reardon no está ?? miren sus carreras, a mi me parecen bastante similares.
Reardon prácticamente tuvo un bajo perfíl comparado con el Goose y con Fingers.
Bajo perfil, si, pero estadísticamente son bastante similares.
 

Nelson

Grande Liga
Rodney dijo:
FrankPereiro dijo:
Rodney dijo:
Como es que Rich Goosage y Rollie Fingers están en el HoF; y Jeff Reardon no está ?? miren sus carreras, a mi me parecen bastante similares.
Reardon prácticamente tuvo un bajo perfíl comparado con el Goose y con Fingers.
Bajo perfil, si, pero estadísticamente son bastante similares.
alli me detuve y compare pero no se, no se :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
 
Para mi si existen varias diferencias que le dan la ventaja a Fingers y Gossage sobre Reardon. El pico de Gossage fue espectacular y ni Fingers ni Reardon se acercan a ese nivel. Y a mi parecer Fingers fue más constante que Reardon.

Pero lo que me hace decir con certeza que Gossage y Fingers son considerablemente mejores, son los innings lanzados. Tal vez Reardon está en desventaja por haber jugado en una época algo posterior donde los relevistas no lanzaban tanto, pero tanto Gossage como Fingers lanzaron más o menos 700 innings más en comparación a Reardon y para mi esa es la gran diferencia que inclina la balanza.
 

Rodney

Triple A
Si hay diferencias, me puse a hacer un análisis más detallado, y Goosage es claramente superior, más sin embargo, no hay tanta diferencia entre Fingers y Reardon, además hay que recordar que tanto Goosage como Fingers abrieron cierta cantidad de juegos (ambos 37, coincidencialmente), lo que les da un poco de ventaja, además de la época en la que jugaron, ya que Reardon fué un cerrador típico, el cual lanzaba 1 inning por salida; más tarde les pongo los datos, si alguno puede complementarlos se agradecería.
 

RoRRo

Administrador
Miembro del equipo
Solo por esa comparación, ya la boleta del 2000 se vuelve en una de las más interesantes, porque estamos midiendo a tres lanzadores aparentemente similares con diferentes suertes para ingresar al Salón de la Fama de "verdad"

Vean esto:

Rollie Fingers: entró en su 2do año de elegibilidad, peloteros más similares: Rich Gossage es el más similar (918) y Jeff Reardon es el 5to más similar (858)
Rich 'Goose' Gossage: entró en su 9no año de elegibilidad, peloteros más similares: Rollie Fingers es el más similar (918), Jeff Reardon no está entre los 10 más similares
Jeff Reardon: apareció en una sola boleta y NO entró, peloteros más similares: ni Fingers ni Gossage están en el Top 10

Al parecer, Reardon es la respuesta a la canción de Plaza Sésamo: "una de estas cosas no es como las otras, una de estas cosas es distinta a las demás". Al menos en lo que a relevistas Hall of Famers se refiere...
 

Rodney

Triple A
Aquí una comparación entre Fingers, Goosage y Reardon, tomando en cuenta Win Shares, ERA+ y salvados, las temporadas con muy pocos innings lanzados no se consideraron, no aparecen en la página que consulté.

Fingers Goosage Reardon

WS SV ERA+ WS SV ERA+ WS SV ERA+

8 12 93 22,8 26 212 10,5 6 136
0,3 2 97 10,3 1 91 - 8 162
10,9 17 113 26 26 244 17,7 26 177
12,4 21 115 20,1 27 181 10,2 21 119
13,7 22 186 10,8 18 156 11,8 23 120
13,8 18 126 18,3 33 173 12,6 41 108
14,8 24 122 11,5 20 465 10,7 35 95
16,7 20 136 17,3 30 179 11,5 31 103
11,5 35 119 15,7 22 172 13,4 42 165
17,5 37 132 15,1 25 124 10,7 31 103
4,7 13 78 15,3 26 197 10 21 131
14,6 23 123 4,6 21 83 10,3 40 143
17,4 28 333 7,4 11 128 6,8 30 121
12,4 29 147 3,9 13 85 5,3 8 100
8,1 23 200
4,2 17 84
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
¿En que se asemejan Gossage, Fingers y Reardon?

Su ERA+ de por vida es similar (todos están entre 120 y 126)
Su relación K/9 de por vida es similar (todos están entre 6.9 y 7.5)
Su relación HR/9 de por vida es similar (todos están entre 0.6 y 0.9)
Su relación SV/G de por vida es similar (todos están entre 0.3 y 0.4)

¿En qué se diferencian?

Gossage y Fingers lanzaron muchos más innings que Reardon
Gossage y Fingers tuvieron un rendimiento más parejo durante toda su carrera; Reardon fue muy variable
Fingers y Reardon tuvieron mejor relación BB/9 que Gossage
Fingers ganó un Cy Young y un MVP (el mismo año); Gossage y Reardon no lograron ninguno de esos premios
Gossage tuvo 9 temporadas muy buenas, Fingers 7 y Reardon sólo 4
 
Creo que lo clave es el hecho de que Gossage y Fingers eran relevistas de 2 o 3 innings y Reardon de 1.

Los tres podrán tener ERA similares, pero de un pitcher como Reardon, que lanza solo 1 inning, yo exigiría un rendimiento mejor. Una ERA+ de 122 me parece demasiado ordinaria para un relevista de su tipo.

Por ejemplo, es bastante posible que Mariano Rivera se retire con un número de innings similares a Reardon, pero en esos innings su dominio ha sido absoluto con una ERA+ sobre 200. De Trevor Hoffman y su ERA+ de 146 no puedo decir lo mismo. No he analizado su caso bien, pero por Hoffman probablemente no votaría.
 

sergioesp

Grande Liga
El Ganso Gossage es uno de los grandes exponentes de los lanzadores relevistas de la época "pre-especialistas en lanzar un inning y entrar con las bases limpias", yo diría que fue el más grande exponente de una estirpe de la cual uno de los pioneros fue el bigotón Fingers, quien a mi juicio es uno de los que le puede disputar ese honor.

También creo que la presencia en Cooperstown de ambos (Gossage y Fingers) es legítima, así como creo que se merecen un lugar en el Alter de Planeta Beisbol.
 

mtortolero

Administrador
El ERA+ de Goosage esta fuertemente impactado por su temporada de 1976 en que fue abridor (29 juegos abiertos, 224 IP y .91 ERA+).
Si calculan el ERA+ de Goosage entre 1977 y 1994, años en que no abrio ningun juego, veran que es 147 ERA+ lo cual para un relevista que trabajo en promedio casi 2 IP por aparicion es muy muy bueno. Incluso en 1975, su primera temporada oficial como cerrador de un equipo, su ERA+ fue de 212 en 141 IP y 62 juegos.
El Ganso esta un escalon arriba de Fingers y unos cuantos arriba de Reardon.
 

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