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BBHOF Tracker - 2019

RoRRo

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Aunque aún no se han enviado las boletas para la votación (o al menos eso creo, porque ningún medio lo señala, ni el propio HoF, ni la BBWAA), ya tenemos la primera boleta virtual disponible. Damas y caballeros, Sadi Lebron, de Telemundo, anunció hoy 15 de noviembre que estos serán sus votos:

-Mariano Rivera
-Roy Halladay
-Scott Rolen
-Roger Clemens
-Sammy Sosa
-Omar Vizquel
-Andruw Jones
-Andy Pettitte
-Todd Helton
...y un 10mo voto aún por decidir, entre Fred McGriff, Barry Bonds, Manny Ramírez o Edgar Martínez

Se me hace una boleta un poco contradictoria (Clemens, mas no Bonds; Sosa, mas no Manny), pero sorprende que incluya a Halladay y Jones, y, en menor grado, a Helton (aunque asumo que no le da relevancia al efecto Coors Field). Pareciera darle importancia al fildeo (Vizquel, Rolen, Jones) al punto de dejar por fuera a Edgar Martínez, quien actuara principalmente como designado en su carrera. Agradezco también que use los 10 votos disponibles, incluso si no estoy de acuerdo con varios de ellos (Schilling > Halladay, Edgar > Sosa, Mussina no es mencionado, Clemens pero no Bonds, Helton pero no Walker...)

Apenas se envíen las boletas, comenzaré las actualizaciones de este hilo para ir reflejando el conteo de Ryan Thibodaux en el BBHOF Tracker - 2019
 

RoRRo

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Ya el HoF envió las boletas a los electores, quienes tendrán hasta el 31 de diciembre para devolverlas con sus votos. El 22 de enero de 2019 se anunciarán los resultados y los nuevos miembros del Salón de la Fama. Finalmente, la lista de nombres es la siguiente:

Los nuevos candidatos:
Roy Halladay
Todd Helton
Andy Pettitte
Mariano Rivera
Rick Ankiel
Jason Bay
Lance Berkman
Freddy Garcia
Jon Garland
Travis Hafner
Ted Lilly
Derek Lowe
Darren Oliver
Roy Oswalt
Juan Pierre
Placido Polanco
Miguel Tejada
Vernon Wells
Kevin Youkilis
Michael Young

Los que repiten:
Edgar Martínez
Mike Mussina
Curt Schilling
Roger Clemens
Barry Bonds
Billy Wagner
Manny Ramírez
Fred McGriff
Scott Rolen
Omar Vizquel
Andruw Jones
Jeff Kent
Gary Sheffield
Sammy Sosa
Larry Walker
 

alberto silva

Administrador
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Matt Kelly, de MLB.com, tiene los siguientes comentarios:

Mariano Rivera: Usualmente los relevistas crean opiniones divididas en estas elecciones, pero Rivera es un caso muy especial
Roy Halladay: Debe entrar al HOF, pero no tan facilmente
Todd Helton: Su candidatura sera objeto de largo debate
Andy Pettite: Su alto ERA (3.85) y haber admitido que utilizo hormonas de crecimiento humano pueden complicarle la eleccion
Edgar Martinez: O entra ahora (su ultimo chance) o entra por el Comite de Veteranos
Fred McGriff: Debe tener mas respaldo, pero quizas no tanto para pasar de 23 a 75 % de los votos
Barry Bonds y Roger Clemens: Posiblemente sigan en la boleta unos años mas
Mike Mussina y Curt Schilling: Aunque sus carreras son similares, Mussina esta mas cerca de entrar
Manny Ramirez y Sammy Sosa: No parece que puedan lograr suficiente apoyo
Larry Walker: Es mas probable que entre por el Comite de Veteranos
Omar Vizquel: Su bajo bateo lo alejara de muchos electores
Andruw Jones y Scott Rolen: Sobreviven por sus habilidades defensivas, pero necesitaran de un gran impulso
Jeff Kent, Gary Sheffield y Billy Wagner: Si entran seria en el ultimo año, con mucha suerte
Lance Berkman y Roy Oswalt: Muy pocas posibilidades
Freddy Garcia, Miguel Tejada, Placido Polanco y los demas debutantes: No deben llegar a 5 % de los votos

En resumen, Kelly luce partidario de que solo Rivera debe entrar ahora y que eventualmente lo haran Halladay, Martinez , Mussina y Walker y quizas Bonds y Clemens. Los demas, incluyendo a Schilling, Pettite y Vizquel necesitaran de mucha suerte para llegar al HOF.

Esteroides aparte, pienso que estos peloteros, que estan por encima del promedio de los jugadores de su posicion que ya estan en el HOF, merecen entrar en algun momento:

SP: Clemens, Mussina, Schilling
RP: Rivera
3B: Martinez, Rolen
LF: Bonds, Ramirez
RF: Walker
 

RoRRo

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Aunque es muy pronto para comenzar a ver tendencias, y reportar resultados parciales, me pareció curioso comentarles que Édgar Martínez recibió el voto de Anthony Rieber, que no votó por el puertorriqueño el año pasado. En 2018, Papi quedó fuera por 20 votos, así que pareciera ir en camino a conseguir esas boletas que le faltaron y así entrar en 2019

No sabemos si necesita 19 más todavía, porque desconocemos el total de boletas que se recibirán, pero dígamos que arrancó con buen pie

* Vizquel ha aparecido en 3 de las 4 boletas hechas públicas, pero los tres electores ya habían votado por él en 2018, así que por ahora no lleva ganancia
 

RoRRo

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Breve update: Sadiel Lebron, de quien les hablé en el primer mensaje de este hilo, hizo oficial su boleta, votando por los mencionados, y dándole el 10mo voto a Édgar Martínez, quien ahora tiene 2 nuevos votos vs. lo obtenido en 2018. El voto por Mike Mussina también era "nuevo", así que el periodista es el primer elector en indicar que le da una nueva oportunidad a dos peloteros que en el pasado no consideró suficientemente meritorios, y, justamente, los dos que quedaron más cerca de la votación del año pasado sin poder entrar. ¿Será que no solo es el año de Papi, sino de Moose? Veremos

* Vizquel lleva 4 de 5 votos, pero, de nuevo, el nuevo voto es de un elector que ya lo había marcado en 2018
 

RoRRo

Administrador
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Primer reporte / 10.12.18 / 30 boletas (solo aquellos con más de 30%)

100.0 (30) - Mariano Rivera*
100.0 (30) - Édgar Martínez+
90.0 (27) - Roy Halladay*
83.3 (25) - Mike Mussina
73.3 (22) - Curt Schilling
66.7 (20) - Roger Clemens
63.3 (19) - Barry Bonds
63.3 (19) - Larry Walker
56.7 (17) - Omar Vizquel
30.0 (9) - Fred McGriff+
30.0 (9) - Todd Helton*

* Primer año en la boleta
+ Último año en la boleta

Peloteros que ya aseguraron el 5% (21 votos): Rivera, Martínez, Halladay, Mussina, Schilling

Datos interesantes:
- Martínez tiene 8 votos nuevos (electores que antes no votaron por él + nuevos electores que votan por primera vez). Por otra parte, 5 electores que perdieron su voto (por incumplimiento de requisitos para ser elector) votarían por Martínez, más otro elector que anunció que no votará, pero lo hubiera hecho por Édgar
- Vizquel tiene 5 votos nuevos (electores arrepentidos + electores nuevos), pero 3 menos entre los que ya no son electores activos y un elector que renunció a su voto este año. Otro elector, que aún no ha publicado oficialmente su boleta, ha indicado que también votará por él por primera vez (saldo de 3 votos más que el año pasado)
- Manny Ramírez, con 3, es el candidato que ha perdido más apoyo de electores que votaron por él el añ pasado
 

RoRRo

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Segundo reporte / 17.12.18 / 50 boletas (solo aquellos con más de 30%) - en paréntesis los parciales de reportes anteriores

100.0 (50) - Mariano Rivera* (100)
90.0 (45) - Édgar Martínez+ (100)
90.0 (45) - Roy Halladay* (90.0)
82.0 (41) - Mike Mussina (83.3)
74.0 (37) - Curt Schilling (73.3)
72.0 (36) - Roger Clemens (66.7)
70.0 (35) - Barry Bonds (63.3)
68.0 (34) - Larry Walker (63.3)
42.0 (21) - Omar Vizquel (56.7)
30.0 (15) - Fred McGriff+ (30.0)

* Primer año en la boleta
+ Último año en la boleta

Peloteros que ya aseguraron el 5% (21 votos): Rivera, Martínez, Halladay, Mussina, Schilling, Clemens, Bonds, Walker, Vizquel

Datos interesantes:
- Larry Walker ha sido una sorpresa en estos primeros resultados, rondando los 65%, a pesar de no haber obtenido nunca ni cerca en votaciones previas
- Recordando que apenas llevamos alrededor del 12% de las boletas, es usual asumir que el voto final ronda un 5% por debajo de lo obtenido en estas boletas públicas, por lo que de momento tenemos a 4 peloteros con opción para ser elegidos: Mo, Papi, Doc y Moose
 

alberto silva

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Parece casi seguro que este año entraran al HOF Rivera, Martinez y Halladay y en los proximos años, si no lo logran ahora, deben entrar Mussina, Schilling, Clemens y Bonds. Los demas que estan en la boleta, incluyendo a Vizquel, creo que la tienen dificil, pues deberan competir, entre otros, con Jeter, Ortiz, A-Rod, Beltran, Beltre, Mauer y Utley.
 

RoRRo

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Edgar Martínez va a tener un último año fantástico, ya verán...

¿Han visto cómo ha rendido este año Martínez con respecto al año pasado? La mejoría es brutal...
El año pasado, en las primeras 70 boletas, Papi rondaba 83%, este año va por 91%. Más brutal es la subida de Larry Walker, que le ha metido como 25% más que lo que llevaba el año pasado para la fecha

Y si preguntan, Vizquel lleva 5% más que el año pasado a esta altura
 

RoRRo

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Votación Cooperstown

Tercer reporte / 20.12.18 / 76 boletas (solo aquellos con más de 30%) - en paréntesis los parciales de reportes anteriores

100.0 (76) - Mariano Rivera* (100/100)
92.1 (70) - Roy Halladay* (90.0/90.3)
90.8 (69) - Édgar Martínez+ (90.0/100)
82.9 (63) - Mike Mussina (82.0/83.9)
76.3 (58) - Curt Schilling (74.0/74.2)
72.4 (55) - Roger Clemens (72.0/67.7)
71.1 (54) - Barry Bonds (70.0/64.5)
64.5 (49) - Larry Walker (68.0/64.5)
36.8 (28) - Omar Vizquel (42.0/54.8)
35.5 (27) - Fred McGriff+ (30.0/32.3)

* Primer año en la boleta
+ Último año en la boleta

Peloteros que ya aseguraron el 5% (21 votos): Rivera, Martínez, Halladay, Mussina, Schilling, Clemens, Bonds, Walker, Vizquel, McGriff

Nota: se esperan entre 412 y 420 boletas en total

Datos interesantes:
- Por primera vez desde que comenzó el conteo, Halladay supera a Martínez, aunque solo sea por un voto
- McGriff ha ganado 12 votos en comparación con el 2018 (mismos electores)
- Manny Ramírez aún no aparece (corte de 30%), pero ha venido subiendo últimamente, aunque hay que notar que con -4, es el elegible que más votos ha perdido en comparación con el año pasado
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
Solo para distraernos, pues todavia estamos por debajo de 20 % del total de boletas esperadas, estas son unas estimaciones de los resultados finales, calculadas como promedio de los tres cortes x 0.85 (entre parentesis los resultados de la votacion anterior):

Rivera 85 %
Martinez 80 % (70 %)
Halladay 77 %
----------------
Mussina 70 % (64 %)
Schilling 64 % (51 %)
Clemens 60 % (57 %)
Bonds 58 % (56 %)
Walker 56 % (34 %)
Vizquel 38 % (37 %)
McGriff 28 % (23 %)

Creo que estas son estimaciones bastante conservadoras (es decir, la realidad pudiera ser un poco mejor), pero ayudan a visualizar resultados probables.

Los incrementos con respecto a la votacion anterior serian:

Walker 22 %
Schilling 13 %
Martinez 10 % (HOF)
Mussina 6 %
McGriff 5 %
Clemens 3 %
Bonds 2 %
Vizquel 1 %
 

RoRRo

Administrador
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Yo creo que por ahí van los tiros, @alberto silva. Quizás no los porcentajes exactamente, pero sí los "movimientos"

He pensado que Mussina pueda perfectamente ser electo, y aunque no lo sea, quedaría tan, tan cerca que sería "inevitable" que entre en 2020 junto con Jeter. Adicionalmente, Schilling parece estar dando el salto definitivo para confirmar que sí entrará por la votación de los periodistas, y si no lo logra el año próximo, casi seguro entonces lo hará en 2021, cuando la competencia es bastante más floja

Por otra parte, siento que el tiempo se le agota a Bonds y Clemens, quienes parecen haber mejorado levemente, pero que no suben tan rápido como necesitarían - de hecho, a esta altura de 70+ boletas están apenas uno o medio punto por encima que lo que tenían el año pasado

Sobre Vizquel, comienzo a pensar que más bien se le complican las cosas: si bien arrancó más arriba de lo que se esperaba, y es aparente que esta año subirá un poco más, creo que a pesar de que la boleta se va a liberar aún más entre este año y el que viene, más bien pasará que los electores van a "frenarse" y veremos 1 o ningún electo en 2021-2023 (quizás no, si Bonds y Clemens son finalmente "perdonados"), y ahí las cosas se le complicarán al criollo

También a considerar, es que si este año entran 3-4, y el año que viene entran 3, puede haber un "backlash" porque "ahora al salón de la fama dejan entrar a todo el mundo". Quizás sea algo más subjetivo y menos impactante, pero no dudo que salga alguien a decir algo semejante

Algo más que he venido pensando, es que tras la selección bochornosa de Harold Baines, puede venir algo positivo, y es que Fred McGriff y Larry Walker terminen entrando por algún comité de veteranos apenas tengan la oportunidad (ambos son peloteros considerablemente mejores que Baines y habrán estado toda la duración posible en la boleta). Pero eso ya es un tema para unos cuatro años

Quedaría algo así:
2019: Mo, Doc, Papi, Moose
2020: Jeter, Schilling
2021: ¿Bonds y Clemens?
2022: Big Papi
2023: Beltrán ¿Vizquel?
2024: Ichiro!, Beltré
2025: CC, Mauer
 
Última edición:

alberto silva

Administrador
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Tratando de entender las preferencias recientes de los electores de la BBWAA podemos observar lo siguiente:
  • Es indudable la actitud negativa de alrededor de 30 % de los electores hacia los peloteros culpables o sospechosos de haber utilizado sustancias prohibidas (Bonds, Clemens, Manny Ramírez, etc.). Estos prejuicios parecen estar afectando también a buenos pitchers como Mussina y Schilling y quizás también a Larry Walker
  • El número de SV parece un factor clave de juicio también para aproximadamente 30 % de los electores en el caso de los relevistas (Trevor Hoffman recibió 80 % de los votos y Lee Smith, con prácticamente sus mismos WAR B-R, recibió solo 51 %)
  • La capacidad ofensiva de los catchers parece importar más, al menos a un 20- 25 % de los electores, que su capacidad defensiva (Iván Rodríguez, uno de los mejores catchers defensivos de la historia, recibió 76 % de los votos a pesar de sus 69 WAR, mientras que Mike Piazza, un buen bateador pero un catcher mediocre, recibió 80 % de los votos con 60 WAR)
  • En los infielders también tiene mayor valor la capacidad ofensiva que la defensiva. Así es que infielders como Chipper Jones, Jeff Bagwell y Jim Thome han recibido desproporcionadamente más votos que Scott Rolen u Omar Vizquel
  • Aparte de esos prejuicios, se observan también algunas inconsistencias. Tim Raines y Edgar Martínez, a pesar de tener prácticamente el mismo número de WAR (68-69) han recibido 86 y 70 % de los votos, respectivamente, a pesar de que Martínez fue mucho mejor bateador que Raines. Y Vladimir Guerrero, con solo 59 WAR recibió 93 % de los votos (además, su OPS+ fue incluso un poco inferior al de Martínez).
 

RoRRo

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Tratando de entender las preferencias recientes de los electores de la BBWAA podemos observar lo siguiente...
Es así, e incluso le agregaría otras cosas como:
  • Electores que no votan por alguien porque no es "de primer año"
  • Electores que no votan por alguien porque lo saben seguro y prefieren darle el voto a otro pelotero que lo "necesita más"
  • Electores con prejuicios tipo "un designado no vale igual que un pelotero que fildea" o "un relevista vale menos que un abridor"
  • Las carreras largas son "mejores" que las carreras cortas
  • Sub-categoría: un jugador que fuera penalizado por uso de sustancias prohibidas es tratado peor que uno del que solo se sospecha, o al que se le haya probado algo después de retirado (multado > probado > sospecha)
A eso sumémosle el flojo trabajo de hacer verdaderos análisis y comparaciones, por ejemplo - y guardando las distancias - a Vizquel se le da mérito por su fildeo, y se le "perdona" su mal bateo, pero a Rolen no se le dan el mismo tratamiento, cuando era también muy buen guante para su posición y considerablemente mejor bateador
 

RoRRo

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Votación Cooperstown

Cuarto reporte / 26.12.18 / 100 boletas (solo aquellos con más de 30%) - en paréntesis los parciales de reportes anteriores

100.0 (100) - Mariano Rivera* (100/100/100))
94.0 (94) - Roy Halladay* (92.1/90.0/90.3)
90.0 (90) - Édgar Martínez+ (90.8/90.0/100)
82.0 (82) - Mike Mussina (82.9/82.0/83.9)
73.0 (73) - Curt Schilling (76.3/74.0/74.2)
72.0 (72) - Roger Clemens (72.4/72.0/67.7)
71.0 (71) - Barry Bonds (71.1/70.0/64.5)
63.0 (63) - Larry Walker (64.5/68.0/64.5)
38.0 (38) - Omar Vizquel (36.8/42.0/54.8)
35.0 (35) - Fred McGriff+ (35.5/30.0/32.3)

* Primer año en la boleta
+ Último año en la boleta

Peloteros que ya aseguraron el 5% (21 votos): Rivera, Martínez, Halladay, Mussina, Schilling, Clemens, Bonds, Walker, Vizquel, McGriff, Ramírez,

Nota: se esperan entre 412 y 420 boletas en total
 

RoRRo

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Votación Cooperstown

Quinto reporte / 29.12.18 / 125 boletas (solo aquellos con más de 30%) - en paréntesis los parciales de reportes anteriores

100.0 (125) - Mariano Rivera* (100/100/100/100)
94.4 (118) - Roy Halladay* (94.0/92.1/90.0/90.3)
91.2 (114) - Édgar Martínez+ (91.2/90.8/90.0/100)
81.6 (102) - Mike Mussina (82.0/82.9/82.0/83.9)
74.4 (93) - Roger Clemens (72.0/72.4/72.0/67.7)
73.6 (92) - Barry Bonds (71.0/71.1/70.0/64.5)
72.8 (91) - Curt Schilling (73.0/76.3/74.0/74.2)
67.2 (84) - Larry Walker (63.0/64.5/68.0/64.5)
37.6 (47) - Omar Vizquel (38.0/36.8/42.0/54.8)
33.6 (42) - Fred McGriff+ (35.0/35.5/30.0/32.3)

* Primer año en la boleta
+ Último año en la boleta

Peloteros que ya aseguraron el 5% (21 votos): Rivera, Martínez, Halladay, Mussina, Schilling, Clemens, Bonds, Walker, Vizquel, McGriff, Ramírez, Rolen, Helton

Peloteros con votos ya matemáticamente eliminados: Berkman, Jones, Kent, Oswalt, Pettitte, Sheffield, Sosa, Wagner, Young

Nota: se esperan entre 412 y 420 boletas en total
 

FrankPereiro

Administrador
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Edgar Martínez dándolo todo en el último inning, para dejar en el terreno a los periodistas electores.

Lo de Sosa, para mi, sería tremendo ¿Qué mensaje están dando los escritores? Un tipo con 600+ jonrones fuera de la boleta, impensable...

Yo creo que con esteroides o sin esteroides batear 600 jonrones, aunque batee a melones, pelotas de playa o lo que sea, es algo que no todos pueden hacer...
 

RoRRo

Administrador
Miembro del equipo
Yo creo que con esteroides o sin esteroides batear 600 jonrones, aunque batee a melones, pelotas de playa o lo que sea, es algo que no todos pueden hacer...
Es un tema de opiniones, Frank. En Facebook un amigo me salió con que era una estupidez votar por BB y RC, y no hacerlo por Sosa, porque son tramposos igual

En todo caso, si revisas los números de Sammy, los jonrones y el SLG son quizás lo único rescatable. Puede ser notorio que tenga 234 bases robadas y 600 HR, pero al menos en WAR es inferior que Abreu, que sabemos no tiene ni chance de entrar. En general es un candidato promedio - uno que ni empeoraría, ni mejoraría al grupete actualmente dentro del HoF
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
Sin duda hay bastantes inconsistencias en los electores de la BBWAA. Sabemos que los WAR no son un indicador infalible de la calidad de un pelotero, pero aun así es difícil explicar como:
  • Scott Rolen, 10º en WAR entre todos los 3B, ha recibido 19 % de los votos, mientras Edgar Martínez, 11º, ha recibido 91 %
  • Larry Walker, con más WAR que 16 de los 26 RF que están en el HOF, ahora es que está recibiendo 66 % de los votos
  • Andruw Jones, 15º en WAR entre los CF, con más WAR que 9 de los 19 CF que están en el HOF, está al borde de la eliminación con apenas 8 % de los votos
  • Todd Helton, 18º en WAR entre los 1B, ha recibido 19 % de los votos, mientras Fred McGriff, 30º, ha recibido 34 %
  • Miguel Tejada, 28º en WAR entre los SS, ha recibido 0 % de los votos, mientras Omar Vizquel, 43º, ha recibido 36 %
 

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