ALTERCY 1964-1965

GRAN_TIBURON.

Administrador
Miembro del equipo
1964 Liga Americana

Código:
Player                 IP  WAR CG Year Age  Tm Lg  G GS  W  L W-L% SV  ERA ERA+ HR/9   H/9 BB/9 SO/9 SO/BB  WHIP
Dean Chance         278.1  8.9 15 1964  23 LAA AL 46 35 20  9 .690  4 1.65  198 0.23  6.27 2.78 6.69  2.41 1.006
Gary Peters         273.2  4.1 11 1964  27 CHW AL 37 36 20  8 .714  0 2.50  138 0.66  7.14 3.42 6.74  1.97 1.173
Jim Bouton          271.1  3.6 11 1964  25 NYY AL 38 37 18 13 .581  0 3.02  120 1.06  7.53 1.99 4.15  2.08 1.058
Camilo Pascual      267.1  1.8 14 1964  30 MIN AL 36 36 15 12 .556  0 3.30  109 1.01  8.25 3.30 7.17  2.17 1.283
Claude Osteen       257.0  3.5 13 1964  24 WSA AL 37 36 15 13 .536  0 3.33  111 0.70  8.96 2.24 4.66  2.08 1.245
Dave Wickersham     254.0  2.1 11 1964  28 DET AL 40 36 19 12 .613  1 3.44  107 0.99  7.94 2.87 5.81  2.02 1.201
Milt Pappas         251.2  3.2 13 1964  25 BAL AL 37 36 16  7 .696  0 2.97  121 0.75  8.05 1.72 5.61  3.27 1.085
Whitey Ford         244.2  6.3 12 1964  37 NYY AL 39 36 17  6 .739  1 2.13  170 0.37  7.80 2.10 6.33  3.02 1.099
Al Downing          244.0  2.2 11 1964  23 NYY AL 37 35 13  8 .619  2 3.47  105 0.66  7.41 4.43 8.00  1.81 1.316
Jim Kaat            243.0  2.6 13 1964  25 MIN AL 36 34 17 11 .607  1 3.22  112 0.85  8.56 2.22 6.33  2.85 1.198
Juan Pizarro        239.0  3.1 11 1964  27 CHW AL 33 33 19  9 .679  0 2.56  135 0.87  7.27 2.07 6.10  2.95 1.038
Bill Monbouquette   234.0  2.3  7 1964  27 BOS AL 36 35 13 14 .481  1 4.04   95 1.31  9.92 1.54 4.62  3.00 1.274
Mickey Lolich       232.0  3.1 12 1964  23 DET AL 44 33 18  9 .667  2 3.26  113 1.01  7.60 2.48 7.45  3.00 1.121
Mudcat Grant        228.0  0.4 11 1964  28 TOT AL 39 32 14 13 .519  1 3.67   98 1.26  9.63 2.41 4.66  1.93 1.338
Orlando Pena        219.1  0.4  5 1964  30 KCA AL 40 32 12 14 .462  0 4.43   87 1.64  9.48 3.00 7.55  2.52 1.386
Diego Segui         217.0  1.5  5 1964  26 KCA AL 40 35  8 17 .320  0 4.56   84 1.24  9.08 3.90 6.43  1.65 1.442
Wally Bunker        214.0  2.9 12 1964  19 BAL AL 29 29 19  5 .792  0 2.69  134 0.71  6.77 2.61 4.04  1.55 1.042
Joe Horlen          210.2  4.6  9 1964  26 CHW AL 32 28 13  9 .591  0 1.88  184 0.47  6.07 2.35 5.90  2.51 0.935
Robin Roberts       204.0  3.4  8 1964  37 BAL AL 31 31 13  7 .650  0 2.91  124 0.79  8.96 2.29 4.81  2.10 1.250
Earl Wilson         202.1 -0.2  5 1964  29 BOS AL 33 31 11 12 .478  0 4.49   86 1.65  9.47 3.25 7.38  2.27 1.414
Buster Narum        199.0  0.1  7 1964  23 WSA AL 38 32  9 15 .375  0 4.30   86 1.40  8.82 3.30 5.47  1.66 1.347
Jack Kralick        190.2  3.3  8 1964  29 CLE AL 30 29 12  7 .632  0 3.21  112 0.80  9.25 2.41 5.62  2.33 1.295
Dick Stigman        190.0  0.5  5 1964  28 MIN AL 32 29  6 15 .286  0 4.03   89 1.47  7.58 3.32 7.53  2.27 1.211
Fred Newman         190.0  2.2  7 1964  22 LAA AL 32 28 13 10 .565  0 2.75  119 0.43  8.38 1.85 3.93  2.13 1.137
John ODonoghue      173.2  0.0  2 1964  24 KCA AL 39 32 10 14 .417  0 4.92   78 1.24 10.47 3.37 4.09  1.22 1.537
Sam McDowell        173.1  4.6  6 1964  21 CLE AL 31 24 11  6 .647  1 2.70  133 0.42  7.68 5.19 9.19  1.77 1.431
Lee Stange          171.1 -0.2  2 1964  27 TOT AL 37 25  7 14 .333  0 4.41   82 1.42  9.25 2.63 6.93  2.64 1.319
Moe Drabowsky       168.1 -0.7  1 1964  28 KCA AL 53 21  5 13 .278  1 5.29   73 1.28  9.41 3.85 6.36  1.65 1.473
Dave Morehead       166.2 -0.5  3 1964  21 BOS AL 32 30  8 15 .348  0 4.97   78 0.76  8.42 6.05 7.51  1.24 1.608
Bennie Daniels      163.0  1.3  3 1964  32 WSA AL 33 24  8 10 .444  0 3.70  100 1.10  8.12 3.53 4.03  1.14 1.294

1964 Liga Nacional

Código:
Player              IP  WAR CG Year Age  Tm Lg  G GS  W  L W-L% SV  ERA ERA+ HR/9   H/9 BB/9 SO/9 SO/BB  WHIP
Don Drysdale     321.1  8.2 21 1964  27 LAD NL 40 40 18 16 .529  0 2.18  149 0.42  6.78 1.90 6.64  3.49 0.965
Larry Jackson    297.2  6.1 19 1964  33 CHC NL 40 38 24 11 .686  0 3.14  118 0.51  8.01 1.75 4.47  2.55 1.085
Bob Gibson       287.1  6.3 17 1964  28 STL NL 40 36 19 12 .613  1 3.01  127 0.78  7.83 2.69 7.67  2.85 1.169
Jim Bunning      284.1  5.8 13 1964  32 PHI NL 41 39 19  8 .704  2 2.63  132 0.73  7.85 1.46 6.93  4.76 1.034
Bob Veale        279.2  5.9 14 1964  28 PIT NL 40 38 18 12 .600  0 2.74  128 0.26  7.14 3.99 8.05  2.02 1.237
Juan Marichal    269.0  6.6 22 1964  26 SFG NL 33 33 21  8 .724  0 2.48  144 0.60  8.06 1.74 6.89  3.96 1.089
Dick Ellsworth   256.2  1.7 16 1964  24 CHC NL 37 36 14 18 .438  0 3.75   99 1.19  9.36 2.49 5.19  2.08 1.317
Curt Simmons     244.0  3.4 12 1964  35 STL NL 34 34 18  9 .667  0 3.43  111 0.89  8.59 1.81 3.84  2.12 1.156
Tony Cloninger   242.2  1.8 15 1964  23 MLN NL 38 34 19 14 .576  2 3.56   99 0.74  7.64 3.04 6.05  1.99 1.187
Bob Friend       240.1  3.7 13 1964  33 PIT NL 35 35 13 18 .419  0 3.33  105 0.37  9.47 1.87 4.79  2.56 1.261
Jack Fisher      227.2  0.8  8 1964  25 NYM NL 40 34 10 17 .370  0 4.23   84 0.91 10.12 2.21 4.55  2.05 1.370
Bob Buhl         227.2  3.4 11 1964  35 CHC NL 36 35 15 14 .517  0 3.83   97 0.87  8.22 2.69 4.23  1.57 1.212
Tracy Stallard   225.2  2.4 11 1964  26 NYM NL 36 34 10 20 .333  0 3.79   93 0.80  8.49 2.91 4.71  1.62 1.267
Sandy Koufax     223.0  7.8 15 1964  28 LAD NL 29 28 19  5 .792  1 1.74  188 0.52  6.22 2.14 9.00  4.21 0.928
Denny Lemaster   221.0  0.9  9 1964  25 MLN NL 39 35 17 11 .607  1 4.15   85 1.10  8.80 3.05 7.53  2.47 1.317
Chris Short      220.2  6.3 12 1964  26 PHI NL 42 31 17  9 .654  2 2.20  158 0.41  7.10 2.08 7.38  3.55 1.020
Ray Sadecki      220.0  2.4  9 1964  23 STL NL 37 32 20 11 .645  1 3.68  104 0.65  9.49 2.45 4.87  1.98 1.327
Jim OToole       220.0  5.7  9 1964  27 CIN NL 30 30 17  7 .708  0 2.66  136 0.33  7.94 2.09 5.93  2.84 1.114
Ken Johnson      218.0  3.2  7 1964  31 HOU NL 35 35 11 16 .407  0 3.63   95 0.62  8.63 1.82 4.83  2.66 1.161
Jim Maloney      216.0  4.8 11 1964  24 CIN NL 31 31 15 10 .600  0 2.71  133 0.67  7.29 3.46 8.92  2.58 1.194
Al Jackson       213.1  0.7 11 1964  28 NYM NL 40 31 11 16 .407  1 4.26   83 0.76  9.66 2.53 4.73  1.87 1.355
Dennis Bennett   208.0  2.0  7 1964  24 PHI NL 41 32 12 14 .462  1 3.68   94 1.00  9.61 2.51 5.41  2.16 1.346
Gaylord Perry    206.1  5.6  5 1964  25 SFG NL 44 19 12 11 .522  5 2.75  130 0.70  7.81 1.88 6.76  3.60 1.076
Bob Bruce        202.1  5.5  9 1964  31 HOU NL 35 29 15  9 .625  0 2.76  125 0.36  8.50 1.47 6.00  4.09 1.107
Turk Farrell     198.1  4.1  7 1964  30 HOU NL 32 27 11 10 .524  0 3.27  105 0.95  8.89 2.36 5.31  2.25 1.250
Bob Purkey       195.2  3.0  9 1964  34 CIN NL 34 25 11  9 .550  1 3.04  119 0.74  8.33 2.25 3.59  1.59 1.175
Vern Law         192.0  1.7  7 1964  34 PIT NL 35 29 12 13 .480  0 3.61   97 0.84  9.52 1.50 4.36  2.91 1.224
Galen Cisco      191.2  3.0  5 1964  28 NYM NL 36 25  6 19 .240  0 3.62   98 0.80  8.55 2.54 3.66  1.44 1.231
Joey Jay         183.0  2.6 10 1964  28 CIN NL 34 23 11 11 .500  2 3.39  107 0.84  8.21 1.77 6.59  3.72 1.109
John Tsitouris   175.1  0.3  6 1964  28 CIN NL 37 24  9 13 .409  2 3.80   95 1.03  9.14 3.85 7.49  1.95 1.443
Bobby Bolin      174.2  3.1  5 1964  25 SFG NL 38 23  6  9 .400  1 3.25  110 0.82  7.37 3.97 7.52  1.90 1.260
Ernie Broglio    169.2  1.5  6 1964  28 TOT NL 29 27  7 12 .368  1 3.82   99 1.01  9.34 2.97 4.35  1.46 1.367
Hank Fischer     168.1 -0.6  9 1964  24 MLN NL 37 28 11 10 .524  2 4.01   88 0.91  9.46 2.09 5.29  2.54 1.283
Bob Sadowski     166.2  0.4  5 1964  26 MLN NL 51 18  9 10 .474  5 4.10   86 0.97  8.59 3.02 5.18  1.71 1.290
Roger Craig      166.0  1.8  3 1964  34 STL NL 39 19  7  9 .438  5 3.25  118 0.87  9.76 1.90 4.55  2.40 1.295
Bob Hendley      163.1  2.1  4 1964  25 SFG NL 30 29 10 11 .476  0 3.64   98 0.99  8.87 3.25 5.73  1.76 1.347

1965 Liga Americana

Código:
Player                 IP  WAR CG Year Age  Tm Lg  G GS  W  L W-L% SV  ERA ERA+ HR/9  H/9 BB/9  SO/9 SO/BB  WHIP
Mel Stottlemyre     291.0  6.7 18 1965  23 NYY AL 37 37 20  9 .690  0 2.63  129 0.56 7.73 2.72  4.79  1.76 1.162
Sam McDowell        273.0  8.0 14 1965  22 CLE AL 42 35 17 11 .607  4 2.18  161 0.30 5.87 4.35 10.71  2.46 1.136
Mudcat Grant        270.1  2.4 14 1965  29 MIN AL 41 39 21  7 .750  0 3.30  108 1.13 8.39 2.03  4.73  2.33 1.158
Jim Kaat            264.1  0.3  7 1965  26 MIN AL 45 42 18 11 .621  2 2.83  126 0.85 9.09 2.15  5.24  2.44 1.248
Fred Newman         260.2  4.4 10 1965  23 CAL AL 36 36 14 16 .467  0 2.93  116 0.52 7.77 2.21  3.76  1.70 1.109
Whitey Ford         244.1  3.5  9 1965  38 NYY AL 37 36 16 13 .552  1 3.24  105 0.81 8.88 1.84  5.97  3.24 1.191
Mickey Lolich       243.2  2.8  7 1965  24 DET AL 43 37 15  9 .625  3 3.44  102 0.85 7.98 2.66  8.35  3.14 1.182
Earl Wilson         230.2  1.7  8 1965  30 BOS AL 36 36 13 14 .481  0 3.98   94 1.05 8.62 3.00  6.40  2.13 1.292
Bill Monbouquette   228.2  2.1 10 1965  28 BOS AL 35 35 10 18 .357  0 3.70  101 1.26 9.41 1.57  4.33  2.75 1.220
Dean Chance         225.2  3.4 10 1965  24 CAL AL 36 33 15 10 .600  0 3.15  108 0.48 7.86 4.03  6.54  1.62 1.321
Milt Pappas         221.1  2.6  9 1965  26 BAL AL 34 34 13  9 .591  0 2.60  134 0.89 7.81 2.11  5.16  2.44 1.102
Steve Barber        220.2  3.0  7 1965  27 BAL AL 37 32 15 10 .600  0 2.69  130 0.65 7.22 3.30  5.30  1.60 1.169
Denny McLain        220.1  4.1 13 1965  21 DET AL 33 29 16  6 .727  1 2.61  134 1.02 7.11 2.53  7.84  3.10 1.071
Joe Horlen          219.0  1.0  7 1965  27 CHW AL 34 34 13 13 .500  0 2.88  111 0.66 8.34 1.60  5.14  3.21 1.105
Marcelino Lopez     215.1  3.2  8 1965  21 CAL AL 35 32 14 13 .519  1 2.93  116 0.50 7.73 3.43  5.10  1.49 1.240
Al Downing          212.0  2.2  8 1965  24 NYY AL 35 32 12 14 .462  0 3.40  100 0.68 7.85 4.46  7.60  1.70 1.368
Hank Aguirre        208.1  2.1 10 1965  34 DET AL 32 32 14 10 .583  0 3.59   98 1.04 7.99 2.59  6.09  2.35 1.176
Dave McNally        198.2  2.9  6 1965  22 BAL AL 35 29 11  6 .647  0 2.85  123 0.68 7.38 3.31  5.26  1.59 1.188
Fred Talbot         198.0  1.5  2 1965  24 KCA AL 39 33 10 12 .455  0 4.14   85 1.14 8.55 3.91  5.32  1.36 1.384
George Brunet       197.0  3.9  8 1965  30 CAL AL 41 26  9 11 .450  2 2.56  133 0.41 6.81 3.15  6.44  2.04 1.107
Luis Tiant          196.1  1.9 10 1965  24 CLE AL 41 30 11 11 .500  1 3.53   99 0.92 7.61 3.03  6.97  2.30 1.182
Dave Wickersham     195.1  1.2  8 1965  29 DET AL 34 27  9 14 .391  0 3.78   93 0.55 8.25 2.81  5.02  1.79 1.229
Pete Richert        194.0  4.9  6 1965  25 WSA AL 34 29 15 12 .556  0 2.60  133 0.84 6.77 3.90  7.47  1.92 1.186
Rollie Sheldon      193.0  2.3  4 1965  28 TOT AL 35 29 10  8 .556  0 3.87   91 1.03 8.63 2.66  5.22  1.96 1.254
Dave Morehead       192.2  0.9  5 1965  22 BOS AL 34 33 10 18 .357  0 4.06   92 0.84 7.33 5.28  7.61  1.44 1.401
Wally Bunker        189.0  0.5  4 1965  20 BAL AL 34 27 10  8 .556  2 3.38  104 0.76 8.10 2.76  4.00  1.45 1.206
Sonny Siebert       188.2  4.4  4 1965  28 CLE AL 39 27 16  8 .667  1 2.43  144 0.67 6.63 2.19  9.11  4.15 0.981
John Buzhardt       188.2  1.8  4 1965  28 CHW AL 32 30 13  8 .619  1 3.01  106 0.57 7.97 2.67  5.15  1.93 1.182
Jim Lonborg         185.1 -0.6  7 1965  23 BOS AL 32 31  9 17 .346  0 4.47   84 0.97 9.37 3.16  5.49  1.74 1.392
Tommy John          183.2  1.3  6 1965  22 CHW AL 39 27 14  7 .667  3 3.09  103 0.59 7.94 2.84  6.17  2.17 1.198
Phil Ortega         179.2 -0.9  4 1965  25 WSA AL 35 29 12 15 .444  0 5.11   68 1.65 8.82 4.86  4.41  0.91 1.519
John ODonoghue      177.2  0.8  4 1965  25 KCA AL 34 30  9 18 .333  0 3.95   89 0.76 9.27 3.34  4.15  1.24 1.402
Gary Peters         176.1  0.1  1 1965  28 CHW AL 33 30 10 12 .455  0 3.62   88 0.97 9.24 3.22  4.85  1.51 1.384
Buster Narum        173.2 -0.4  2 1965  24 WSA AL 46 24  4 12 .250  0 4.46   78 0.83 9.12 4.72  4.46  0.95 1.537
Jim Perry           167.2  2.3  4 1965  29 MIN AL 36 19 12  7 .632  0 2.63  136 0.97 7.62 2.52  4.72  1.87 1.127
Joe Sparma          167.0  1.9  6 1965  23 DET AL 30 28 13  8 .619  0 3.18  110 0.70 7.65 4.04  6.84  1.69 1.299
Ralph Terry         165.2  1.0  6 1965  29 CLE AL 30 26 11  6 .647  0 3.69   95 1.20 8.37 1.25  4.56  3.65 1.068
Eddie Fisher        165.1  1.8  0 1965  28 CHW AL 82  0 15  7 .682 24 2.40  133 0.71 6.42 2.34  4.90  2.09 0.974

1965 Liga Nacional

Código:
Player               IP  WAR CG Year Age  Tm Lg  G GS  W  L W-L% SV  ERA ERA+ HR/9   H/9 BB/9  SO/9 SO/BB  WHIP
Sandy Koufax      335.2  8.2 27 1965  29 LAD NL 43 41 26  8 .765  2 2.04  160 0.70  5.79 1.90 10.24  5.38 0.855
Don Drysdale      308.1  3.3 20 1965  28 LAD NL 44 42 23 12 .657  1 2.77  118 0.88  7.88 1.93  6.13  3.18 1.090
Bob Gibson        299.0  6.4 20 1965  29 STL NL 38 36 20 12 .625  1 3.07  126 1.02  7.31 3.10  8.13  2.62 1.157
Chris Short       297.1  7.6 15 1965  27 PHI NL 47 40 18 11 .621  2 2.82  123 0.54  7.87 2.69  7.17  2.66 1.174
Juan Marichal     295.1  9.2 24 1965  27 SFG NL 39 37 22 13 .629  1 2.13  169 0.82  6.83 1.40  7.31  5.22 0.914
Jim Bunning       291.0  8.3 15 1965  33 PHI NL 39 39 19  9 .679  0 2.60  134 0.71  7.82 1.92  8.29  4.32 1.082
Claude Osteen     287.0  4.5  9 1965  25 LAD NL 40 40 15 15 .500  0 2.79  117 0.60  7.93 2.45  5.08  2.08 1.153
Tony Cloninger    279.0  2.6 16 1965  24 MLN NL 40 38 24 11 .686  1 3.29  107 0.65  7.97 3.84  6.81  1.77 1.312
Bob Veale         266.0  4.1 14 1965  29 PIT NL 39 37 17 12 .586  0 2.84  123 0.17  7.48 4.03  9.34  2.32 1.278
Sammy Ellis       263.2  4.0 15 1965  24 CIN NL 44 39 22 10 .688  2 3.79   99 0.75  7.58 3.55  6.25  1.76 1.236
Larry Jackson     257.1  2.7 12 1965  34 CHC NL 39 39 14 21 .400  0 3.85   96 0.98  9.37 1.99  4.58  2.30 1.263
Jim Maloney       255.1  8.0 14 1965  25 CIN NL 33 33 20  9 .690  0 2.54  148 0.46  6.66 3.88  8.60  2.22 1.171
Jack Fisher       253.2  2.5 10 1965  26 NYM NL 43 36  8 24 .250  1 3.94   89 0.78  8.94 2.41  4.12  1.71 1.261
Don Cardwell      240.1  1.6 12 1965  29 PIT NL 37 34 13 10 .565  0 3.18  110 0.79  8.01 2.21  4.01  1.81 1.136
Bob Shaw          235.0  5.2  6 1965  32 SFG NL 42 33 16  9 .640  2 2.64  137 0.65  8.16 2.03  5.67  2.79 1.132
Ken Johnson       231.1  2.3  9 1965  32 TOT NL 37 34 16 10 .615  2 3.42  102 0.74  8.44 1.87  5.87  3.15 1.146
Bob Bruce         229.2  2.7  7 1965  32 HOU NL 35 34  9 18 .333  0 3.72   90 0.86  9.44 1.49  5.68  3.82 1.215
Wade Blasingame   224.2  1.1 10 1965  21 MLN NL 38 36 16 10 .615  1 3.77   93 0.68  8.01 4.65  4.69  1.01 1.407
Dick Ellsworth    222.1  2.4  8 1965  25 CHC NL 36 34 14 15 .483  1 3.81   97 0.89  9.19 2.31  5.26  2.28 1.277
Bob Friend        222.0  2.5  8 1965  34 PIT NL 34 34  8 12 .400  0 3.24  108 0.69  8.96 1.91  3.00  1.57 1.207
Vern Law          217.1  4.5 13 1965  35 PIT NL 29 28 17  9 .654  0 2.15  163 0.70  7.54 1.45  4.18  2.89 0.998
Turk Farrell      208.1  2.6  8 1965  31 HOU NL 33 29 11 11 .500  1 3.50   95 0.78  8.73 1.51  5.27  3.49 1.138
Al Jackson        205.1  0.5  7 1965  29 NYM NL 37 31  8 20 .286  1 4.34   81 0.75  9.51 2.67  5.26  1.97 1.354
Ray Culp          204.1  3.2 11 1965  23 PHI NL 33 30 14 10 .583  0 3.22  108 0.62  8.28 3.44  5.90  1.72 1.302
Curt Simmons      203.0  1.3  5 1965  36 STL NL 34 32  9 15 .375  0 4.08   95 0.84 10.15 2.39  4.26  1.78 1.394
Warren Spahn      197.2  0.7  8 1965  44 TOT NL 36 30  7 16 .304  0 4.01   89 1.18  9.56 2.55  4.10  1.61 1.346
Gaylord Perry     195.2  0.3  6 1965  26 SFG NL 47 26  8 12 .400  1 4.19   86 0.97  8.92 3.22  7.82  2.43 1.349
Tracy Stallard    194.1  3.0  4 1965  27 STL NL 40 26 11  8 .579  0 3.38  114 1.16  7.97 3.24  4.58  1.41 1.245
Bob Buhl          184.1  0.8  2 1965  36 CHC NL 32 31 13 11 .542  0 4.39   84 1.27 10.11 2.78  4.49  1.61 1.432
Cal Koonce        173.0  2.0  3 1965  24 CHC NL 38 23  7  9 .438  0 3.69  100 0.88  9.42 2.71  4.58  1.69 1.347
Ray Sadecki       172.2 -1.0  4 1965  24 STL NL 36 28  6 15 .286  1 5.21   74 1.36 10.01 3.34  6.36  1.91 1.483
Ron Herbel        170.2  1.5  1 1965  27 SFG NL 47 21 12  9 .571  1 3.85   94 0.84  9.07 2.48  5.59  2.26 1.283
Bobby Bolin       163.0  3.6  2 1965  26 SFG NL 45 13 14  6 .700  2 2.76  131 0.94  6.90 3.09  7.45  2.41 1.110
 

GRAN_TIBURON.

Administrador
Miembro del equipo
GANADORES ALTER CY YOUNG 1964-1965:

1964 LIGA AMERICANA: DEAN CHANCE (Angels) UNANIME
1964 LIGA NACIONAL: SANDY KOUFAX (Dodgers)
1965 LIGA AMERICANA: SAM MCDOWELL (Indians)
1965 LIGA NACIONAL: SANDY KOUFAX (Dodgers)

Y AHORA LAS TABLAS:







 
Última edición:

datobinario

Administrador
Lo parejo de la Votación del 64 (Nacional) y los votos de la mayor parte del Frente Sabermetrico me han puesto a revisarla otra vez, pero quisiera leer la opinión de los Compañeros.
 

Rodney

Triple A
datobinario dijo:
Ojala nunca me toque, pero debe quedar un sabor extraño cuando uno es el ÚNICO que vota diferente, y 'Jode' la unanimidad de una elección.
Pues, tengo mis reservas al respecto, pero tengo la impresión de que ciertas personas no se toman esto con seriedad, si no como un juego; y se dedican a votar sólo para crear polémica o llamar la atención, resulta un poco molesto sinceramente, creo que todos aquí somos personas maduras y con responsabilidades aparte de participar en este ameno foro, como para venir a actuar de una manera, que a mi modo de ver las cosas me parece infantil; que me disculpen mi sinceridad, pero hay que ser bien ciego para no darse cuenta de que Sam McDowell era el 1er lugar indiscutible de esa votación.
 

datobinario

Administrador
Bueno, yo de verdad no creo que alguien aquí se tome esto a la Ligera, esto se lleva tiempo para analizar y distinguir los votos, la idea tampoco es que todos debamos pensar igual, porque entonces mejor no hacemos nada, mucho menos creo que Eduardo haga estas cosas para llamar la atención, simplemente tiene criterios diferentes, a cualquiera le puede pasar, si algún día me pasa pues simplemente saldría ganando porque eso significa que estaba equivocado y ustedes me hicieron darme cuenta, entonces yo allí seria un gran ganador.
Hice el Comentario porque simplemente pienso que debe ser una situación incomoda, no precisamente para apuntar a nadie especifico, es la segunda vez que pasa y con personajes diferentes (Aunque Eduardo es reincidente en distintos ejercicios) pero ese es su criterio, y respeto.
De Eduardo debo decir que es un Fanático como todos nosotros y lo respeto, nunca me atrevería a decir que se toma esto a la Ligera, a través del Tuiter he notado como se la pasa en busca de información constante, así que, irresponsable no me atrevo a llamarlo, simplemente piensa diferente, y lo mas importante, mantiene su criterio.
Sigamos debatiendo y opinando pero no olvidemos nunca que debemos Respetar a los Compañeros, el Respeto como punta de lanza en el Debate y así ganamos todos.
 

GRAN_TIBURON.

Administrador
Miembro del equipo
datobinario dijo:
Lo parejo de la Votación del 64 (Nacional) y los votos de la mayor parte del Frente Sabermetrico me han puesto a revisarla otra vez, pero quisiera leer la opinión de los Compañeros.
Yo resumo mi voto en lo siguiente:

Ok los numeros de Koufax fueron sensacionales, eso no se discute, y el no tiene la culpa de que la artritis haya hecho que su temporada terminara temprano y eso le impidio tener mas salidas, pero eso tampoco es culpa de Drysdale, y segun mi criterio, haber lanzado casi 100 Innings mas que Koufax tiene su merito. Si los numeros de Drysdale hubieran sido malos, la diferencia de IP no tendria relevancia, pero no es el caso y Drysdale tuvo numeros excelentes. Lo que mas encandila de la diferencia de numeros entre Koufax y Drysdale es el ERA+ (188 vs 149) y los K/9 (9.00 vs 6.64) Brutal diferencia, e imagino que por ahi muchos premiaron a Koufax, pero para mi la diferencia de IP no es poca para dejarla pasar.
 
datobinario dijo:
Lo parejo de la Votación del 64 (Nacional) y los votos de la mayor parte del Frente Sabermetrico me han puesto a revisarla otra vez, pero quisiera leer la opinión de los Compañeros.
Yo tengo una forma sencilla de comparar esos pitchers cuando existe tanta diferencia de innings. En el caso de Koufax-Drysdale es claro que el primero fue el mejor pitcher, pero fue mejor en 100 innings menos y esa diferencia es gigantesca. Normalmente no suelo votar por el mejor pitcher sino por el que ayudó a su equipo a ganar más juegos, aunque para mí eso es sinónimo de mejor.

Mi punto principal es el siguiente: ¿Quién lanzó esos 100 innings de diferencia entre Koufax y Drysdale? En el mejor de los casos, lo hizo un pitcher promedio aunque lo más normal es que sea un pitcher más cercano al nivel de reemplazo. Un pitcher promedio en 1966 tuvo una ERA de 3.52. En los casi 99 innings de diferencia entre ambos pitchers, esa ERA equivale a 39 carreras. Si agrego esos innings y carreras a los números de Koufax queda con una ERA de 2.30, peor que la de Drysdale. Y eso es considerando que el reemplazo fue un pitcher promedio, cosa que es poco factible. Por eso considero que Drysdale fue un pitcher más valioso que Koufax en el 64.

Obvio que Koufax no tuvo la culpa de lesionarse y lanzar menos juegos y si los hubiese lanzado es probable que terminara siendo mejor que Drysdale, pero simplemente eso no pasó y no puedo premiar un pitcher por algo que no hizo.
 

G.J

Triple A
me parece interesantisimo el tema, porque aqui se pone en evidencia la diferencia de critierios que he visto desde el principio de las votaciones, hay como 3 tendencias.. y seria interesante compartir por qué usa uno u otro criterio .. (gasca usa otro critierio el solito ;)

Entiendo el punto de joel y el de gonz tambien .. anque creo que no comparto esto : "no suelo votar por el mejor pitcher sino por el que ayudó a su equipo a ganar más juegos, aunque para mí eso es sinónimo de mejor. " más si se entiende que el que ayudó más al equipo es el que tuvo más innings lanzados..

creo que me voy a extender en este post, asi que disulpen por lo largo y por las burradas que seguramente diré:

yo creo en la importancia de los IL, no es lo mismo lanzar con 50 innings arriba que con 150 il arriba (obvio).

Tambien es obvio que un picher malo no suele pasar del quinto inning, si abre unas 35 veces al final de año tendrá 175 il, (35 veces es más o menos el promedio de aperturas que tiene un ace o un puesto 2 ó 3 en una rotación)

mientras que un picher bueno suele llegar al septimo inning aproximadamente 7(il) x 35(aperturas)= 245 il.. que es lo que lanzó felix más o menos este año..

entonces en mi caso, como votante si 2 pichers con numeros parecidos, yo nunca le daré el premio a alguien que haya pichado menos de 210il más si hay otro que pase de 230 innings; pero despues de 230 innings ya no suelo poner los IL como argumento principal para escoger un picher, empiezo a compararlo contra las aperturas que tuvo. Muchas veces la diferencia de innigs no necesariamente es proporcional a la calidad, sino algo circunstacial: puesto en la rotacion, lesiones, incluso clima si suspendieron un juego. Entonces a partir de 230il casi que es lo ultimo que veo (los il), porque ya cro que el picher X hizo lo que tenia que hacer lanzo sus 230 innings y de ahi mido es lo dominante que fué vs otro.

por qué 230 il? porque si un picher es capaz de darme entre 6 a 7 innings por apertura con una efectividad baja, (si es con una efectividad de 1.74 como lo hizo koufax) el equipo deberia ganar el juego casi siempre.. no se puede decir que no ayudó al equipo. ¿que más le vas a pedir a un picher?

despues de toda esta introduccion vamos al caso de drysdale vs koufax en el 64:

el mismo gonz acepto que koufax fué mejor picher sin duda mucho más dominante (sin tomar la diferencia de innings)..

y no fue´que lanzaba 4 innings por juego y abria cada 6 dias.. koufax tuvo más SHO que drysdale (7 vs5) y completó 15 (de 28 aperturas) juegos drydale completó 21 (en 40 aperturas) un porcentaje casi identico en la capacidad para terminar juegos..

tibu dijo, drysdale no tiene la culpa de que koufax le hubiese dado artritis.. pero tampoco koufax tiene la culpa de que le haya dado artritis...

cuando veo la diferencia de innings, no puedo dejar de pensar, de que si si koufax hubiese lanzado 300 innings, aunque la efectividad se hubiese elevado a 2,18 como la de drysdale, hubiese tenido probablemente más juegos completos, más blanqueos que drysdale y sin duda alguna, hubiese ponchado otra vez a 300 aplastando a todos en la liga..


pero bueno algunos dirán bueno pero es que tu no puedes dar un premio en base a especulaciones.. es cierto .. pero igual de cierto son estos datos:

koufax fue mejor que drysdale en: FIP, era+, whip y para los semitradicionalistas tuvo mejor CYP. y para los super tradicionalistas gano más juegos


pero además koufax fué el lider de la liga en: era+, era, whip, k/9, SHO..

y bueno koufax tampoco fué que lanzo 150 innings sino 220...

En fin en conclusion creo que drysdale tuvo una extraordinaria temporada.. pero premiarlo por la diferencia de innings es especular con los 100 innings que koufax no lanzó.. y ese argumento se puede tomar a favor o en contra del mismo drysdale.

¿que opinan?
 

GRAN_TIBURON.

Administrador
Miembro del equipo
Nos das la razon Chiguirin. Precisamente por no especular con lo que pudo ser y no fue es que nos fuimos por lo que si fue, y eso es los numeros de Drysdale. Nadie duda de que si Koufax se hubiera mantenido sano habria dejado numeros brutales y por lo tanto habria ganado el AlterCy (y el CY Young tambien) de forma unanime, peeero, el hecho es que no lanzo, no pudo seguir lanzando y por lo tanto no pudo seguir ayudando a su equipo. Aqui si me convierto en una especie de Murray Chass, jeje. Koufax fue el mas dominante pero no el mejor pitcher ese año. Pero ya la votacion termino y gano Koufax. Bien, ahora es el pitcher mas ganador hasta los momentos en el altercy. Aqui les dejo como va el asunto:

Ganadores AlterCy:
4 Sandy Koufax 1961-1963-1964-1965 (NL) 1ro en ganar 3 años consecutivos
3 Don Drysdale 1957-1960-1962 (NL)
2 Jim Bunning 1957-1960 (AL)
2 Sam Jones 1958-1959 (NL) 1ro en ganar en 2 años consecutivos
2 Camilo Pascual 1959-1961 (AL) con Senators y Twins. 1ro en ganar con 2 equipos diferentes
1 Her Score 1956 (AL)
1 Warren Spahn 1956 (NL)
1 Whitey Ford 1958 (AL)
1 Hank Aguirre 1962 (AL)
1 Gary Peters 1963 (AL)
1 Dean Chance 1964 (AL)
1 Sam McDowell 1965 (AL)

P.D: Llevamos 4 votaciones seguidas coincidiendo con los ganadores reales del Cy Young. Les dije que nos ibamos a ir pareciendo poco a poco a los de BBWAA. Ahora al salir de escena Koufax y Drysdale debemos dejar de parecernos otra vez.
 
Rodney dijo:
datobinario dijo:
Ojala nunca me toque, pero debe quedar un sabor extraño cuando uno es el ÚNICO que vota diferente, y 'Jode' la unanimidad de una elección.
Pues, tengo mis reservas al respecto, pero tengo la impresión de que ciertas personas no se toman esto con seriedad, si no como un juego; y se dedican a votar sólo para crear polémica o llamar la atención, resulta un poco molesto sinceramente, creo que todos aquí somos personas maduras y con responsabilidades aparte de participar en este ameno foro, como para venir a actuar de una manera, que a mi modo de ver las cosas me parece infantil; que me disculpen mi sinceridad, pero hay que ser bien ciego para no darse cuenta de que Sam McDowell era el 1er lugar indiscutible de esa votación.
Totalmente de acuerdo del comentario tuyo Rodney y el de Joel, no había comentado nada para no prender la mecha, pero da un poco de arrechera, que por lo menos en mi caso, me gasto dos hojas llenando datos de cada carajo, tratando de aprender y conocer más de la historia de esos peloteros, para que al final vengan con opiniones como esas, en definitiva hay que tomarsela con soda, aunque mejor es puro.
 

mtortolero

Administrador
Tengo la impresion que ese voto en el año 1965 por Dean, Chance, Milt Pappas y Whitey Ford fue un voto "traspapelado" tomando la data del año anterior sin darse cuenta.
 
D

Diego Alvarez

Invitado
mtortolero dijo:
Tengo la impresion que ese voto en el año 1965 por Dean, Chance, Milt Pappas y Whitey Ford fue un voto "traspapelado" tomando la data del año anterior sin darse cuenta.
Pensé lo mismo cuando vi sus votaciones del 65, tanto en la americana como en la nacional sus elegidos son todos candidatos para el cy young de la temporada del 64. Antes de insinuar que se debe por falta de seriedad de su parte, supondre que fue por error. De todas formas el pana esta en todo su derecho de defender (o no) su votación.
 

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