Alter Coop 2012

RoRRo

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Ya están publicados los resultados del Alter Coop 2011 (con dos nuevos miembros!), así que oficialmente arranca la votación para la clase del 2012

Si están de acuerdo, podemos dejar abierta la votación hasta el 07 de enero, para publicar el 08 (un día antes del resultado "real")

La boleta para el 2012:


Brown, Kevin*
Burnitz, Jeromy
Castilla, Vinny
Dawson, Andre*
Jordan, Brian
Lopez, Javy
Martínez, Edgar*
McGriff, Fred*
Mueller, Bill
Mulholland, Terry
Nevin, Phil
Palmeiro, Rafael*
Radke, Brad
Salmon, Tim
Sierra, Ruben
Smith, Lee*
Trammell, Alan*
Walker, Larry*
Williams, Bernie
Womack, Tony
Young, Eric

* repiten en la boleta

Es un año bastante flojo, que precede a una boleta del 2013 que estará llena de nombres interesantes. Pudiera repetirse lo ocurrido en el 1997, año en que no elegimos a nadie, o darse la sorpresa que alguno de los "repitientes" reciba el apoyo extra necesario para dar el salto y se escogido para formar parte de los inmortales...

Espero sus votos por la misma via de siempre, mensaje directo por aquí o por rorro arroba cameo punto com punto ve
 

GRAN_TIBURON.

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A mi me parece que aprovechando que es un año flojo no deberiamos apurarnos en votar y dar chance a que los que votan por Trammel, Edgar Martinez y Andre dawson (o cualquier otro) hagan su campaña de apoyo con numeros en mano. Recuerden lo que paso con el caso de Ted Simmons, al principio creo que solo 4 o 5 de nosotros votabamos por el y al final de tanto hacerle campaña logramos que los demas revisaran sus numeros y se le pudo exaltar al AlterCoop. Asi que invito al que tenga argumentos que los coloque por aca. Yo mismo voy a ver si posteo algo, aunque no vote por ninguno de ellos en el 2011 reconozco que son casos que se pueden argumentar bien. Saludos.
 

RoRRo

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GRAN_TIBURON. dijo:
A mi me parece que aprovechando que es un año flojo no deberiamos apurarnos en votar y dar chance a que los que votan por Trammel, Edgar Martinez y Andre dawson (o cualquier otro) hagan su campaña de apoyo con numeros en mano. Recuerden lo que paso con el caso de Ted Simmons, al principio creo que solo 4 o 5 de nosotros votabamos por el y al final de tanto hacerle campaña logramos que los demas revisaran sus numeros y se le pudo exaltar al AlterCoop. Asi que invito al que tenga argumentos que los coloque por aca. Yo mismo voy a ver si posteo algo, aunque no vote por ninguno de ellos en el 2011 reconozco que son casos que se pueden argumentar bien. Saludos.
Me parece buena idea. Sin embargo, ya tenemos tres boletas recibidas (incluyendo por supuesto la mia)
 

GRAN_TIBURON.

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RoRRo dijo:
GRAN_TIBURON. dijo:
A mi me parece que aprovechando que es un año flojo no deberiamos apurarnos en votar y dar chance a que los que votan por Trammel, Edgar Martinez y Andre dawson (o cualquier otro) hagan su campaña de apoyo con numeros en mano. Recuerden lo que paso con el caso de Ted Simmons, al principio creo que solo 4 o 5 de nosotros votabamos por el y al final de tanto hacerle campaña logramos que los demas revisaran sus numeros y se le pudo exaltar al AlterCoop. Asi que invito al que tenga argumentos que los coloque por aca. Yo mismo voy a ver si posteo algo, aunque no vote por ninguno de ellos en el 2011 reconozco que son casos que se pueden argumentar bien. Saludos.
Me parece buena idea. Sin embargo, ya tenemos tres boletas recibidas (incluyendo por supuesto la mia)
No importa, falta gente por votar, es solo una sugerencia.
 

Chamizu

Administrador
GRAN_TIBURON. dijo:
A mi me parece que aprovechando que es un año flojo no deberiamos apurarnos en votar y dar chance a que los que votan por Trammel, Edgar Martinez y Andre dawson (o cualquier otro) hagan su campaña de apoyo con numeros en mano. Recuerden lo que paso con el caso de Ted Simmons, al principio creo que solo 4 o 5 de nosotros votabamos por el y al final de tanto hacerle campaña logramos que los demas revisaran sus numeros y se le pudo exaltar al AlterCoop. Asi que invito al que tenga argumentos que los coloque por aca. Yo mismo voy a ver si posteo algo, aunque no vote por ninguno de ellos en el 2011 reconozco que son casos que se pueden argumentar bien. Saludos.

En mi caso no es apresuramiento sino que había revisado los candidatos de este ballot con anterioridad, un caso que al principio no le preste mucha atencion fue el de Bernie Williams pero después de revisar números y comparar me doy cuenta que presenta un caso solido para el HOF aunque seguramente no cuente con el respaldo necesario. Heck! si cambie de opinion con Trammell también tengo que ser open-mind con Bernie.

Si revisas su peak ofensivo (1995-2002) Bernie fue uno de los mejores bateadores en GL y de tu a tu con Ken Griffey como el mejor en su posicion. Durante este peak Bernie promedio 321/406 /531 con 5.1 de WAR por año.

SI revisamos los peloteros CF que estan en el Salon de la fama en los ultimos 30 años nos encontramos a Kirby Puckett y si comparamos los numeros periféricos de ambos no existe mucha diferencia en el aspecto ofensivo

Bernie Williams 297/381/477
Kirby Puckett 318 /360 / 477

Quizas Puckett no fue tan deficiente defensor como Bernie pero en favor de Bernie; tiene prácticamente una temporada completa en playoffs y los números no son nada malos 275 / 371 /480

Recordemos Bernie jugo en una posición defensiva y destaco ofensivamente. Fue pieza fundamental de un nucleo Yankee que ganó 4 campeonatos. Mucha gente tiende a menospreciar el hecho de que Bernie jugo con los Yankees pero si nos ponemos a analizar gran parte del exito de esos Yankees fue porque tuvieron peloteros que sobresalieron ofensivamente en posiciones defensivas: Bernie CF, Jeter SS y Posada C. Y entre esos 3, Williams fue el mejor.

Quizás no entre al Hall of fame y muchos pienses que fue solo un jugador borderline, pero para mi, logro pasar "de vainita" esa linea y le doy mi voto.
 

GRAN_TIBURON.

Administrador
Miembro del equipo
Imagino que si votaste por Bernie Williams también votaste por Edgar Martinez, ya que en el peak de Bernie (1995-2002) Edgar lo supera. Y eso que ahi va metido el año 2002 en donde Edgar jugó apenas 97 juegos y estuvo por debajo de su estandar. Veamos:

Código:
Player            WAR/pos   BA  OBP  SLG OPS+   PA From   To   Age    G   AB   R    H  2B 3B  HR RBI   BB
Barry Bonds          73.6 .308 .465 .664  197 5014 1995 2002 30-37 1158 3821 940 1175 238 32 354 892 1111
Chipper Jones        44.0 .309 .404 .544  142 5407 1995 2002 23-30 1244 4586 861 1417 271 24 253 837  758
Edgar Martinez       43.7 .325 .442 .567  161 4884 1995 2002 32-39 1117 3964 740 1287 314  6 211 832  817
Bernie Williams      40.6 .321 .406 .531  142 5103 1995 2002 26-33 1143 4402 837 1414 260 41 194 813  636
Manny Ramirez        38.3 .321 .417 .609  160 4842 1995 2002 23-30 1116 4092 786 1313 278 13 291 971  651
Jason Giambi         37.8 .309 .416 .552  152 4772 1995 2002 24-31 1108 3958 721 1224 262  8 228 797  695
Gary Sheffield       33.6 .304 .429 .555  158 4554 1995 2002 26-33 1060 3670 711 1114 188  9 239 716  781
Frank Thomas         32.2 .306 .421 .555  152 4661 1995 2002 27-34 1054 3794 705 1161 235  3 234 801  761
Provided by Baseball-Reference.com: View Play Index Tool Used
Generated 12/14/2011.

Hice la búsqueda organizandolo por WAR y discriminando por avg>.300, obp>.400, SLG>.500, OPS+> 140 y minimo 4500 PA. Sin duda lo de Edgar Martinez en ese periodo destaca:

-3ro en WAR
-Lider en AVG
-Solo superado en OBP por Barry Bonds
-En SLG solo superado por Barry Bonds y Manny Ramirez
-En OPS+ solo superado por Barry Bonds

2 veces campeón de bateo, uno como 3B y la otra como DH, siendo el único pelotero en ganar un titulo de bateo como DH (1995)
5 veces ganador del bate de plata (1 como 3B y 4 como DH)

Y si lo emparejamos (o lo jalamos por los pelos) con los grandes de la historia tenemos esto:

Código:
Rk           Player  HR   BA  OBP  SLG  2B From   To   Age    G    PA    AB    R    H  3B  RBI   BB
1         Babe Ruth 714 .342 .474 .690 506 1914 1935 19-40 2503 10617  8399 2174 2873 136 2213 2062
2     Manny Ramirez 555 .312 .411 .585 547 1993 2011 21-39 2302  9774  8244 1544 2574  20 1831 1329
3      Ted Williams 521 .344 .482 .634 525 1939 1960 20-41 2292  9791  7706 1798 2654  71 1839 2021
4        Lou Gehrig 493 .340 .447 .632 534 1923 1939 20-36 2164  9660  8001 1888 2721 163 1995 1508
5       Stan Musial 475 .331 .417 .559 725 1941 1963 20-42 3026 12712 10972 1949 3630 177 1951 1599
6     Chipper Jones 454 .304 .402 .533 526 1993 2011 21-39 2387 10166  8597 1561 2615  38 1561 1455
7       Todd Helton 347 .323 .421 .550 554 1997 2011 23-37 2054  8725  7325 1329 2363  35 1308 1256
8    Edgar Martinez 309 .312 .418 .515 514 1987 2004 24-41 2055  8672  7213 1219 2247  15 1261 1283
9    Rogers Hornsby 301 .358 .434 .577 541 1915 1937 19-41 2259  9475  8173 1579 2930 169 1584 1038
Provided by Baseball-Reference.com: View Play Index Tool Used
Generated 12/14/2011.

Ahi vemos que Edgar Martinez es uno de 9 peloteros que en la historia han logrado acumular mínimo HR>300, avg>.300, OBP>.400, SLG>.500, 2B>500.

Por ultimo nunca olvidemos que Edgar Martínez empezó su carrera tarde (24 años) y que recién vino a ser regular a los 27 años, esto ayuda a restarle vistosidad a sus números totales.
 

G.J

Triple A
aja conque todos están haciendo lobby?


bueno hago lobby por trammel y por uno de los pichers más subestimados de la historia kevin brown

yo no vote por edgar martinez.. preferi darle el voto a trammel.. pero prefiero votar por edgar que por bernie.. (quiza vote a ambos porque este año esta flojo y salvo contadas ocasiones siempre uso los 5 votos


PD: chamizu si bernie entra, entonces abreu deberia entrar tambien...

PD2: que pasa con rafael palmeiro? le tienen alergia? si me dicen que es por falta de meritos, lo respeto, pero si es por su mentira y su historial anabolico pues vamos ya metimos a mcwire..

pd3: jeje sin querer revele casi todos mis votos..
 

Rodney

Triple A
Al menos McGwire reconoció que usaba androstenedione, no andaba dandose golpes de pecho diciendo que el nunca usaba esteroides para luego salir positivo.
 
En el caso de Palmeiro, a mí no me interesa en absoluto sus problemas de esteroides, solo que pienso que no fue un 1B del otro mundo (wRC+ de 130, OPS+ de 132), sino que sus números se ven bonitos porque jugó bastante y le dio chance de acumular. Es prácticamente el mismo jugador que Eddie Murray (por el cual no voté en su momento) y Fred McGriff. Claro, no voté por esos porque tenía otras prioridades, pero con una boleta tan floja como esta tengo que pensar bastante en incluirlo o no.

Respecto a Edgar, lo de ser BD definitivamente hay que tomarlo en cuenta y castigarlo por eso, pero es que fue un bateador tan bestial que todo lo que no contribuía a la defensa lo compensaba de sobra con el bate, al punto que pienso que es fácilmente el mejor jugador en esta boleta.

La comparación que hace Chamizu de Bernie con Puckett acierta completamente. Fueron jugadores muy parecidos, el problema es que nunca he considerado a Puckett como un jugador que mereciera estar en Cooperstown y por lo tanto creo que Bernie tampoco lo merece.
 

Mauricio Marquez

Administrador
Miembro del equipo
Leyendo y leyendo creo que me va tocar hacer la tarea, tengo años votando por Andre Dawson y quisiera aportar algo en su defensa, revisare si consigo algo que justifique su ingreso, de aquí a la primera semana de Enero hay tiempo suficiente para contribuir si es que mis obligaciones me lo permiten en hacer una defensa...
 

Chamizu

Administrador
Yo no vote por Edgar Martinez, soy honesto, no dudo de sus numeros pero el hecho que solo tuvo 592 juegos a la defensa de un total de 2055 juegos me hizo dudar.

Yo votaría por peloteros que fueron DHs por tiempo considerable como Frank Thomas y Jim Thome porque a) jugaron mas a la defensiva y 2) tienen números históricos
 
Yo creo que la elección del 2012 no debe mostrar alguna sorpresa, más cuando en la boleta se presentan alrededor de 10-11 peloteros de 21 que no tienen nada que buscar en esa lista, aunque siempre existe la posibilidad de que se salgas una vaca del corral.
 

RoRRo

Administrador
Miembro del equipo
Ya tenemos cinco boletas recibidas...! Buena tendencia para un pelotero, y prometedora para otros dos que rondan el 75%, pero aún falta mucha agua por correr, así que las cosas pueden cambiar...
 

RoRRo

Administrador
Miembro del equipo
Ajá, ya van 7 boletas recibidas y la tendencia parece indicar que habrá al menos un pelotero electo y chance de que entre un segundo... si repetimos la participación del 2011, entonces faltan 9 electores por emitir opinión, por lo que las cosas pueden cambiar...
 

RoRRo

Administrador
Miembro del equipo
Y ya van 11 boletas recibidas, y hay un solo pelotero con chance de entrar, pero si no aparece en las dos próximas boletas quedaría por fuera...

Hay otros dos peloteros que deberían aparecer en todas las boletas que quedan para mantener la opción de entrar, de lo contrario esperarán a la votación del 2013
 

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