3.000 HITS

RoRRo

Administrador
Miembro del equipo
Bien, creo que no les gustó mucho el tema de los 400 salvados, pero entiendo (*imagino*) que es porque el 99.875% de este foro no respeta a los salvados como estadística servible. Así que se me ocurrió refrescar o actualizar un tema que en algún lado del pasado está, sobre las proyecciones para los 3.000 H (y podemos hacer de otros milestones si les parece)

La dinámica es igual, ver las posibilidades de algunos peloteros de llegar a esa "sagrada" cima de los tres mil incogibles, que hasta ahora han servido de boleto seguro para entrar en Cooperstown (excepto para Pete Rose y Rafael Palmeiro, con sus claras particularidades)

El primero en la lista es bastante obvio: Alex Rodríguez. A-Rod ya suma 2.775, y aunque en los últimos tres años (*tos*libredeesteroides*tos*) ha decaido bastante, igual tiene casi asegurado alcanzar el hito. Debería hacerlo poco después del Juego de Estrellas del 2013

Johnny Damon (ídolo de Manuel Tortolero) pudiera seguirle (aunque el Juguete Favorito de Bill James dice que NO lo logrará). Suma 2.723 imparables, pero ya tiene 40 años. En teoría llegaría casi a finales del 2013, pero todo dependerá de lo que consiga el año próximo en términos de contratación

Albert Pujols, el nuevo Angelino, está aún lejos con "apenas" 2.073 hits, pero tiene 31-32 años y promedia más de 180 hits por campaña, así que no sería extraño verle llegar en el 2017, quizás a finales del 2016 si tiene un par de buenas temporadas en el camino

Miguel Cabrera, el "otro" Pujols, tiene menos de 30 años y ya suma 1.597 imparables. Si se mantiene relativamente libre de lesiones y se aleja de la bebida, pudiera llegar a 2.000 hits en el 2014 y a los 3.000 en el 2019 (con apenas 36 años de edad)

Carl Crawford comenzó su etapa con Boston con muy mal pie, pero igual mantiene un ritmo que le permitiría, en teoría, arribar a los 3.000 para el 2020 (39 años). Pero todo dependerá de que demuestre en el 2012 que el 2011 fue un "fluke" negativo

Por ahora esos son todos los que parecieran capaces de llegar a la cifra. Se escapa de la lista Ichiro! quien se derrumbó en 2011 y que parece haber perdido ya todo chance de alcanzar esta meta, pero que si lograr recuperarse en el 2012 (a los 38 años!!) capaz reviviría sus probabilidades...
 

Rodney

Triple A
De esa lista que mencionas, tal vez Crawford sea el que no llegue, está apenas a mitad de camino prácticamente; en cuanto a Ichiro, no sería descabellado pensar en que pueda llegar, ponle 3 temporadas de más o menos 170 hits y se pone a tiro, además es un jugador saludable, no creo que tenga problema en jugar hasta los 40-41 años y mantener un nivel de bateo aceptable. Además, los bateadores de esas características al parecer les llega el declive más tardíamente que a los sluggers.
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
RoRRo dijo:
Bien, creo que no les gustó mucho el tema de los 400 salvados, pero entiendo (*imagino*) que es porque el 99.875% de este foro no respeta a los salvados como estadística servible. Así que se me ocurrió refrescar o actualizar un tema que en algún lado del pasado está, sobre las proyecciones para los 3.000 H (y podemos hacer de otros milestones si les parece)
RoRRo:

Efectivamente no hubo mucha discusión sobre el tema de los 400 salvados. Pero creo que si es una estadística servible, aunque con muchas limitaciones y dudas. Me parece que éste es uno de los temas en el que las reglas del béisbol necesitan de una revisión, pero como no molesta a nadie parece que no hay interés en hacerlo.

En cuanto a los 3000 hits, si creo que es una demostración de la habilidad y resistencia de un bateador. Prueba de esto es que sólo 28 peloteros han logrado hasta ahora esa cifra en toda la historia del béisbol. Y casi todos han necesitado 20 o más temporadas para lograrlo; las excepciones son Jeter (17), Clemente y Boggs (18) y Carew y Brock (19), pero todos ellos están por debajo de los 3100 hits (aunque Jeter seguramente los superará).

Que otros peloteros activos, además de Jeter, superen la barrera de los 3000 hits es un poco materia de adivinanza. Por supuesto, dependerá de que esos peloteros permanezcan saludables y en relativa buena forma. Si suponemos para simplificar, conservadoramente, que los peloteros activos que están cerca de esa cifra logren jugar hasta los 40 años de edad y bateen un promedio de 100 hits en cada una de las temporadas que le quedan, estos serían los resultados:

Alex Rodríguez 3275
Johnny Damon 3023

Vladimir Guerrero 2990
Albert Pujols 2973
Iván Rodríguez 2944
Edgar Rentería 2927
Chipper Jones 2815
Miguel Cabrera 2797
Ichiro Suzuki 2728
Carl Crawford 2709
Bob Abreu 2684

Es decir, sólo Alex Rodríguez y Johnny Damon parecen tener posibilidades ciertas de pasar de los 3000 hits. Pero Vladimir Guerrero todavía anda bateando más de 160 hits por temporada y también debería pasar de los 3000. Y Pujols debe batear mucho más de 927 hits en la vida útil que le queda, de manera que es otro candidato bastante firme. Miguel Cabrera está apenas a mitad de camino, por lo que es difícil pronosticar si se va a mantener saludable y en forma el tiempo suficiente, aunque por supuesto tiene capacidad de batear 120 hits por temporada en promedio hasta los 40 años y superar la barrera de los 3000 ( y si sigue bateando 180 hits por temporada, como lo ha hecho hasta ahora, en 8 temporadas más, es decir a los 36 años.superaría los 3000).

En resumen, mis candidatos entre los peloteros activos para pasar de 3000 hits son cinco: A- Rod, Damon, Guerrero, Pujols y M. Cabrera
 
M

Matayankees D Boston

Invitado
Adria Beltre empezando la proxima temporada con 33 años y con 2,033 hits creo que tambien puedes terminar con 3,000 cerca de los 40 años, Bueno manteniendo el ritmo que lleva siempre y cuando las lesines no le atecten.
 

sergioesp

Grande Liga
alberto silva dijo:
Si suponemos para simplificar, conservadoramente, que los peloteros activos que están cerca de esa cifra logren jugar hasta los 40 años de edad y bateen un promedio de 100 hits en cada una de las temporadas que le quedan, estos serían los resultados:

Alex Rodríguez -->Sí
Vladimir Guerrero -->Sí
Albert Pujols -->Sí
Iván Rodríguez -->Se quedará corto
Edgar Rentería --> Ni de vaina
Chipper Jones -->No
Miguel Cabrera -->Sí
Ichiro Suzuki -->Sí
Carl Crawford -->????
Bob Abreu -->No
 

sergioesp

Grande Liga
sergioesp dijo:
alberto silva dijo:
Si suponemos para simplificar, conservadoramente, que los peloteros activos que están cerca de esa cifra logren jugar hasta los 40 años de edad y bateen un promedio de 100 hits en cada una de las temporadas que le quedan, estos serían los resultados:

Alex Rodríguez -->Sí
Vladimir Guerrero -->Sí
Albert Pujols -->Sí
Iván Rodríguez -->Se quedará corto
Edgar Rentería --> Ni de vaina
Chipper Jones -->No
Miguel Cabrera -->Sí
Ichiro Suzuki -->Sí
Carl Crawford -->????
Bob Abreu -->No
Perdón, me volví un ocho haciendo el post, pues escribí sobre la cita de Alberto y borré a Damon. Aquí voy

Alex Rodríguez -->Sí
Jhonny Damon -->Se quedará corto
Vladimir Guerrero -->Sí
Albert Pujols -->Sí
Iván Rodríguez -->Se quedará corto
Edgar Rentería --> Ni de vaina
Chipper Jones -->No
Miguel Cabrera -->Sí
Ichiro Suzuki -->Sí
Carl Crawford -->????
Bob Abreu -->No
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
RoRRo dijo:
Johnny Damon (ídolo de Manuel Tortolero) pudiera seguirle (aunque el Juguete Favorito de Bill James dice que NO lo logrará). Suma 2.723 imparables, pero ya tiene 40 años. En teoría llegaría casi a finales del 2013, pero todo dependerá de lo que consiga el año próximo en términos de contratación
RoRRo:

Según Baseball Reference, Damon acaba de cumplir 38 años y está bateando todavía 150 hits por temporada. Suponiendo que juegue tres temporadas más y bateé 100 hits de promedio en cada una llegaría a 3.023 a los 40 años. Y con dos temporadas más de 150 hits llegaría un año antes. No lo veo tan difícil.

Creo que, aparte de los que ya hemos nombrado, hay que seguirle la pista a José Reyes y Robinson Canó. Tienen la misma edad de Miguel Cabrera y unos 300 hits menos que él, pero también pueden llegarle a los 3.000 hits si se mantienen bien
 

mtortolero

Administrador
Yo sigo pensando que Johnny Damon tiene mucho chance de llegar. Acaba de cumplir 38 años el 05 de Noviembre pasado y su temporada 2011 con Tampa Bay esconde algunos datos interesantes que podrian sugerir que el esta en la carrera por los 3000 hits: fuera del Tropicana Field, un parque extremo de pitchers, bateo 280/345/463 con 83 hits en 328 AP, y recuerden que jugó mas de 140 juegos por vez numero 17 en su carrera, dando a entender que todavia le queda polvora.
Los 277 hits que le faltan a Damon requeririan que en la temporada 2012 repita lo hecho en el 2011, algo que tampoco se ve tan cuesta arriba, y que al terminar la temporada solo le falten alrededor de 130 hits para la marca. Si esto sucede Damon es casi que una fija para el milestone y posiblemente se convierta en el caso mas complejo que alguna vez halla enfrentado un votante al Salon de la Fama una vez se retire y le llegue su momento.
Entre los activos mis apuestas fuertes son para ALRod, para Albert Pujols y sus 254 millones de razones; para Miguelito Cabrera de conservarse jugando sin lesiones ni problemas extrabeisbol y quien podria arribar a 2600 hits a los 33 años; y para Robinson Cano, quien a pesar de faltarle 1737 hits a los 28 años de edad ha mostardo ser un bateador de 200 hits por temporada, algo que lo ayudaria muchisimo.
La gran pregunta seria Michael Young, quien esta en 2061 hits con 35 años de edad pero quien acaba de pegar 213 hits en 2011. Si Young se mantiene jugando con la misma salud que ha mostrado en su carrera (150 juegos en 11 de sus 12 temporadas) con Texas y pudiese al menos lograr 2 temporadas similares a la del 2011 tendria mucho chance de ubicarse, con 37 años, en una marca cercana a los 2500 hits. Young luce algo lejos y la tiene dificil si sale de Texas hacia un equipo que juegue en un parque de pitchers, pero puede llegar si se le dan las condiciones.
 

Rodney

Triple A
También comparto la opinión de que Damon puede llegar, de tener dos temporadas similares a 2011, estaría llegando a finales de 2013, que de mantenerse saludable no parece difícil.
 

RoRRo

Administrador
Miembro del equipo
Interesantes observaciones sobre Beltré y Young... ya les saco las cuentas "formales"

En el caso de Damon, Alberto, a lo que me refería es que todo dependerá de los contratos que consiga. La del 2012 será su temporada de 38 años, y viene de dos campañas con promedio de 149 hits, pero con OPS de .756 y .743, ¿cuántos equipos se animarían a contratar a un jardinero sin brazo de 38 años y OPS proyectado de .725 por dos o más años?

Sobre los Texanos: Young "volvió al ruedo" al liderar la Americana con 213 hits, su sexta temporada con 200+ (y primera desde 2007). Tiene contrato con el equipo hasta 2014 (37 años), así que le puede pasar lo que dije para Damon también aplicaría para él. Si para ese entonces tienen 2.600+ habría que ver qué ocurre con su caso

Beltré tendrá 33 en el 2012 y tiene contrato hasta el 2016 (37 años también). Para ese momento bien pudiera tener casi 2.700 si no se lesiona

Sobre Guerrero, juraba que le sería más difícil, pero si consigue equipo y promedio "apenas" 145 hits las próximas dos temporadas, necesitaría apenas 120 para llegar a los 3.000 (y por cierto, estaría también muy cerca de los 500 HR), así que es un candidato válido...
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
El caso de Ichiro Suzuki es muy particular. Veamos los promedios de bateo de los más grandes hiteadores de todos los tiempos:

Ty Cobb 366
Stan Musial 331
Ichiro Suzuki 326
Hank Aaron 305
Pete Rose 303

Es decir, si los cinco hubiesen tenido los mismos turnos al bate, Suzuki disputaría con Musial el segundo lugar en hits en todos los tiempos, superados sólo por Cobb, el mejor bateador de contacto que ha existido (Rose tuvo la suerte, y el aguante, de jugar más de 2.600 innings que Cobb y por eso lo superó a él y a todos los demás en hits conectados).

Lamentablemente, Suzuki empezó muy tarde a jugar en Grandes Ligas y es dudoso que pueda superar los 3.000 hits.
 

RoRRo

Administrador
Miembro del equipo
Alberto,

Ichiro! tuvo el bajón de su carrera la temporada pasada, y sin embargo conectó 184 hits. Actualmente tiene 2.428, así que si en 2012 (a los 38 años) conecta 172 (casi 10% menos que en 2011) se montaría en 2.600

A menos que tenga un declive al estilo de Alomar, no sería raro verle conectar al menos 155 hits en promedio entre 2013 y 2014 (39 y 40 años), así que quedaría rondando los 2.900 para cuando llegue la campaña del 2015

Si esto es así (incluso si tiene 2.875), me parecería muy raro que los Mariners o cualquier otro equipo no le den el chance de jugar lo que necesite para terminar de llegar a la meta (inclusive no me sorprendería que de quedar corto por menos de 50 hits igual lo dejen jugar lo suficiente en 2016 para hacerlo)

Dependerá también de él, quien hasta ahora ha demostrado tener una disciplina espartana, que al llegar a los 40+ años siga teniendo el fuego interno para perseguir esta cima

Lo que sí parece prácticamente seguro es que en 2013 estará llegando a 4.000 imparables en su carrera profesional, contando lo logrado en Japón 1993 y 2000
 

alberto silva

Administrador
Miembro del equipo
Ichiro es un bateador extraordinario, sin duda alguna. El único en batear cinco veces más de 220 hits en una temporada. Rogers Hornsby lo hizo cuatro veces, Ty Cobb y Stan Musial tres, Hank Aaron dos y Pete Rose sólo una
 

Rodney

Triple A
Yo si creo que Ichiro pueda llegar a 3000 imparables, no sería descabellado pensar que pueda batear 200 hits 1 o 2 temporadas más, Paul Molitor bateó 225 hits a los 39 años (Creo que es el de más edad en hacerlo), además tampoco creo que esté en franco declive, por falta de tiempo no busco más numeritos en este momento, pero revisando sus estadísticas me encuentro que en 2011 tuvo el mayor porcentaje de swings al 1er pitcheo en sus últimas 7 temporadas, con un 23%, una diferencia aparentemente significativa con respecto a años anteriores, pero repito, habría que hacer un análisis más profundo. Aparte, también en 2011 tuvo el número de pitcheos/Aparición legal más bajo de los últimos 7 años y el BAbip más bajo de toda su carrera con .295.
 

datobinario

Administrador
Interesante, 200 Hits con 38 o mas años de Edad:
Código:
Rk         Player   H Year Age  Tm Lg   G   BA  OBP  SLG  OPS   Pos
1    Paul Molitor 225 1996  39 MIN AL 161 .341 .390 .468 .858   *D3
2       Pete Rose 208 1979  38 PHI NL 163 .331 .418 .430 .848 *3/54
3        Sam Rice 207 1930  40 WSH AL 147 .349 .407 .457 .864   *98
4    Jake Daubert 205 1922  38 CIN NL 156 .336 .395 .492 .886    *3
5        Sam Rice 202 1928  38 WSH AL 148 .328 .379 .438 .818  *9/7
Provided by Baseball-Reference.com: View Play Index Tool Used
Generated 12/10/2011.

En Vista de que la cuenta dio poquitica, lo baje a 38 o mas años y 160 o mas Hits, aumento un poquito, pero no mucho:

Código:
Rk          Player   H Year Age  Tm Lg   G   BA  OBP  SLG   OPS   Pos
1     Paul Molitor 225 1996  39 MIN AL 161 .341 .390 .468  .858   *D3
2        Pete Rose 208 1979  38 PHI NL 163 .331 .418 .430  .848 *3/54
3         Sam Rice 207 1930  40 WSH AL 147 .349 .407 .457  .864   *98
4     Jake Daubert 205 1922  38 CIN NL 156 .336 .395 .492  .886    *3
5         Sam Rice 202 1928  38 WSH AL 148 .328 .379 .438  .818  *9/7
6         Sam Rice 199 1929  39 WSH AL 150 .323 .382 .424  .806    *9
7        Pete Rose 185 1980  39 PHI NL 162 .282 .352 .354  .706    *3
8     Honus Wagner 181 1912  38 PIT NL 145 .324 .395 .496  .891    *6
9     Luke Appling 180 1946  39 CHW AL 149 .309 .384 .378  .762    *6
10    Craig Biggio 178 2004  38 HOU NL 156 .281 .337 .469  .806 *78/D
11     Dave Parker 176 1990  39 MIL AL 157 .289 .330 .451  .781  *D/3
12      Lave Cross 176 1904  38 PHA AL 155 .290 .310 .379  .689    *5
13         Ty Cobb 175 1927  40 PHA AL 133 .357 .440 .482  .921   *98
14       Pete Rose 172 1982  41 PHI NL 162 .271 .345 .338  .683    *3
15    Omar Vizquel 171 2006  39 SFG NL 153 .295 .361 .389  .749    *6
16    Tris Speaker 171 1927  39 WSH AL 141 .327 .395 .444  .839 *83/9
17    Steve Finley 170 2004  39 TOT NL 162 .271 .333 .490  .823  *8/D
18     Bob Johnson 170 1944  38 BOS AL 144 .324 .431 .528  .959    *7
19   Dave Winfield 169 1992  40 TOR AL 156 .290 .377 .491  .867   *D9
20    George Brett 169 1992  39 KCR AL 152 .285 .330 .397  .727 *D3/5
21     Maury Wills 169 1971  38 LAD NL 149 .281 .323 .329  .652  *6/5
22      Doc Cramer 169 1944  38 DET AL 143 .292 .337 .369  .706    *8
23    Paul Molitor 164 1997  40 MIN AL 135 .305 .351 .435  .786   *D3
24    Tris Speaker 164 1926  38 CLE AL 150 .304 .408 .469  .877    *8
25    Ted Williams 163 1957  38 BOS AL 132 .388 .526 .731 1.257    *7
26      Tony Perez 161 1980  38 BOS AL 151 .275 .320 .467  .786   *3D
Provided by Baseball-Reference.com: View Play Index Tool Used
Generated 12/10/2011.
 

RoRRo

Administrador
Miembro del equipo
Dato, pero sería interesante ver cuántos hits conectaron esos mismos peloteros en sus temporadas de 36 y 37 años, para ver la curva de "envejecimiento" en comparación con la de Ichiro!
 

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