• Hola Invitado,

    Este mensaje es para hacerte saber que el foro ha sido actualizado y ha tenido, en consecuencia, muchos cambios importantes. Uno de esos cambios es el look del foro. Por falta de tiempo no he podido abrir un hilo sobre esto pero lo haré tan pronto me sea posible. Espero que el cambio sea lo menos perturbador posible, sin embargo, lo hicimos porque era necesario actualizar los archivos del foro. Un cordial saludo, FrankPereiro

sera José Altuve un futuro 3000 h club member?

#1
yo no soy tan buen analista ni haciendo proyecciones como otros compañeros del foro, pero en mi momento de aburrimiento salio esto, después de ver el revuelo nacional que causó el que altuve rompiera el record de hits de los astros en una temporada.

Este post se trata no de valorar la calidad del pelotero pues para ello existen mejores herramientas que los h. partcularmente algunos podrían tener argumentos validos para decir que Altuve es un pelotero unidimensional y overated. Sin embargo el post es para intentar darle respuesta a la pregunta del titulo, y si la respuesta es si, habría entonces también que considerar el caso de si puede ser hofer o no.


Altuve está en su 4ta temporada y tiene 24 años de edad, en ese tiempo ha sumado 616hits, y está en su primera campaña de +200hits. Babip, es el 4 en babip con 362, pero hay 2 cosas que considerar, primero que los jugadores rápidos suelen tener un babip elevado por la capacidad de convertir hits batazos que generalmente son outs. Segundo que siempre habia tenido 30 puntos de diferencia entre su avg y su babip, y este año la diferencia fué 20 puntos,contrario a peloteros como abreu (40 puntos de diferencia) , mccuthen (40 puntos), trout (60 puntos) puig (60 puntos) etc, por lo que podemos decir que su avg no es producto de la suerte sino de su habilidad (o por lo menos que no tuvo más suerte que en campañas anteriores).

dicho esto, en lo que podemos concluir que altuve sabe batear hits y para promedio.

ahora me gustaría compararlo con 4 peloteros de parecido perfil y que llegaron a 3000 hits en su carrera. (jeter, ripken, biggio y gwynn)

altuve hasta los 24 años hits: 616
jeter hasta los 24 años hits: 588
ripken hasta los 24 años, hits: 750
biggio hasta los 24 años, hits: 293
gwynn hasta los 24 años, hits: 362

ahora veamos como evolucionaron las carreras de esos peloteros:

de los 25 a los 32 años :
jeter: 1562 (195h/162g)
ripken: 1337 (167h/162g)
biggio: 1387 (173h/162g)
gwynn:1502 (188/162g)


de los 33 a los 35 años
jeter: 597 (199)
ripken: 462 (154)
biggio 469 (156)
gwynn: 537 (179)


de los 36 hasta el retiro:
jeter: 703 (141) al dia de hoy
ripken: 635 (127)
biggio: 911 (152)
gwynn: 740 (123)


ahora haciendo un ejercicio chimbo y meramente especulativo que pasaria si le asignamos a Altuve el mejor registro y el peor registro de cada etapa.

best case scenario: 616+1562+597+911 = 3686
worst case scenario: 616+1337+462+635= 3050

en ambos casos altuve estaria llegando a 3000 hits. todos los peloteros comparados no tuvieron lesiones importantes y tuvieron una carrera longeva y constante, habrá que ver si este es el caso de altuve...

que opinan?
 

alberto silva

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#2
G.J dijo:
G.J.:

José Altuve lleva 618 H. Eso es apenas el 20 % de la meta de 3000 H. Es decir, falta mucho camino por recorrer. Si bien es teóricamente posible que Altuve supere los 3000 H, de los peloteros similares a él a su edad, según B-R, sólo Rod Carew superó los 3000 H y apenas con un 2 % más. Nellie Fox, también HOF como Carew, no llegó a los 2700 H, y Steve Sax y Chuck Knoblauch ni siquiera llegaron a los 2000 H. Sólo 28 peloteros han logrado batear hasta ahora 3000 H en su carrera, lo que revela que no es una marca fácil de alcanzar. Sin embargo, Altuve puede hacerlo si sigue como va; ojalá que lo logre.
 
#3
La clave en las marcas acumulativas es envejecer bien y ser consistente. Altuve tiene una gran ventaja en su contextura física, se supone que debe ser un punto a favor a la hora de tener menos lesiones importantes.

Yo creo que tiene el perfil para llegar a los 3000 hits
 

RoRRo

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#4
No estoy tan seguro. No sé dónde vi una tabla que planteaba que los 2B no envejecen bien, y que los peloteros de mucha velocidad tampoco. Claro que hay excepciones, pero en general es así (según esa tabla)
 

alberto silva

Administrador
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#5
RoRRo dijo:
No estoy tan seguro. No sé dónde vi una tabla que planteaba que los 2B no envejecen bien, y que los peloteros de mucha velocidad tampoco. Claro que hay excepciones, pero en general es así (según esa tabla)
RoRRo:

En efecto, apenas cuatro 2B han superado los 3000 H, aunque estos representan 1/7 del total de peloteros con mas de 3000 H, de manera que proporcionalmente estan mas o menos equitativamente representados. En todo caso, la verdad es que es muy difícil comparar a José Altuve con ningún otro pelotero en cuanto a estatura o contextura física. Altuve mide 1.68 m y los cuatro segunda base que han superado los 3000 H son Eddie Collins (1.75 m), Craig Biggio (1.80 m), Rod Carew (1.83) y Nap Lajoie (1.85 m). Quizás uno de los 2B que más se le asemeja es Joe Morgan (1.70 m), que llegó a 2517 H.
 
#6
Creo que es muy temprano para hacer una proyección de este tipo. Es bastante dificil dar 3000 hits y a pesar de su buena temporada, Altuve todavía es un jugador con muchas cosas en contra dado su físico.

Se que esto no viene al tema, pero aprovechando el tema de Altuve tengo que decirlo. Que alguien de muchos hits y rompa records obviamente es algo notable, pero ya la cosa se está exagerando demasiado, lo que me lleva a pensar que Altuve es uno de los peloteros más sobrevalorados de la actualidad y definitivamente el venezolano más sobrevalorado, quitandole el puesto a Cargo.

En estos días llegué a escuchar en Meridiano TV un debate sobre si Altuve había sido el mejor bateador de MLB este año. ¿En serio? No hay dudas que su producción es excelente para un 2B, pero no importa cuantos hits de, un jugador con 7 HR y 34 BB jamás podrá ser mejor bateador de nada.

Por mi parte, sigo siendo un escéptico de Altuve y eso que soy magallanero. Creo que tuvo su career year, pero que jamás se volverá a acercar a estos niveles, sino que será un jugador promedio o un poco sobre el promedio por los próximos años, pero no una estrella.
 

RoRRo

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#7
Es un gran punto GONZ. Ciertamente, tiene enormes méritos todo lo que Altuve ha logrado esta temporada, pero además de que, al ponerla en contexto, es muy inferior a lo que muchos otros peloteros han hecho (incluyendo a Víctor Martínez y Miguel Cabrera), también hay que considerar que apenas es el primer año en el que el criollo se destapa y comienza a batear. Hay que esperar un poco a ver su progresión, y uno de los aspectos que más tiene que cuidar es uno que tú menciones: tener menos de 40BB en una temporada, para un pelotero de su estilo (poco poder, mucha velocidad) no es aceptable

Estoy convencido que la suya es una de las mejores campañas que ha tenido pelotero criollo alguno en las Mayores, pero no es mejor que muchas otras

Tiempo al tiempo, veamos cómo le va en las próximas temporadas
 

alberto silva

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#9
RoRRo dijo:
Ojo, que Carew jugó un casi lo mismo en primera base que en segunda (de hecho, un puñado de juego más en la inicial)
RoRRo:

Tienes razon, por eso algunos no clasifican a Carew como un 2B. Esta entre los 100 peloteros con mas juegos defensivos y mas doubleplays como 2B, pero los HOF de esa posicion estan casi todos entre los 30 primeros en ambas categorias. Por cierto, revisando esas estadisticas encontre que Manny Trillo ocupa las posiciones 29, 30 y 33 en asistencias, DP y juegos jugados como 2B, respectivamente; es decir, mezclado con los grandes de la posicion. En asistencias esta junto a Joe Gordon y Miller Huggins, en DP un poco por encima de Bobby Richardson y en juegos jugados muy cerca de Joe Gordon. Trillo, por cierto, llego a 1562 H, casi todos conectados como 2B. Es, de lejos, el venezolano con mas experiencia en 2B en las grandes ligas. Veamos hasta donde puede llegar Altuve.
 
#10
GONZ dijo:
Creo que es muy temprano para hacer una proyección de este tipo. Es bastante dificil dar 3000 hits y a pesar de su buena temporada, Altuve todavía es un jugador con muchas cosas en contra dado su físico.

Se que esto no viene al tema, pero aprovechando el tema de Altuve tengo que decirlo. Que alguien de muchos hits y rompa records obviamente es algo notable, pero ya la cosa se está exagerando demasiado, lo que me lleva a pensar que Altuve es uno de los peloteros más sobrevalorados de la actualidad y definitivamente el venezolano más sobrevalorado, quitandole el puesto a Cargo.

En estos días llegué a escuchar en Meridiano TV un debate sobre si Altuve había sido el mejor bateador de MLB este año. ¿En serio? No hay dudas que su producción es excelente para un 2B, pero no importa cuantos hits de, un jugador con 7 HR y 34 BB jamás podrá ser mejor bateador de nada.

Por mi parte, sigo siendo un escéptico de Altuve y eso que soy magallanero. Creo que tuvo su career year, pero que jamás se volverá a acercar a estos niveles, sino que será un jugador promedio o un poco sobre el promedio por los próximos años, pero no una estrella.

es que precisamente ese fue el motivo para abrir el tema.

porque altuve ni si quiera ha sido el mejor bateador de venezuela. y claro que esta super overated. Pero el debate esta en que si un pelotero de su pefil promedio logra acumular 3000 hits, y entra al hof es una verdadera estupidez..

ahora son muchos "if" juntos, si llega a 3000h si llega a hofer, si blablaba. pero el revuelo nacional e internacional que ha levantado este año esta fuera de proporción.

Pd: renteria y damon, para mi fueron dos peloteros normalitos y ambos en una etapa de sus carreras tenian legitimo chance de llegar a 3000 hits.. y ninguno de los 2 deberian ser hofer ni que batearan 3100 h.
 

RoRRo

Administrador
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#11
Ya hablando de otro pelotero que no es Altuve, el dominicano Adrián Beltré está en 2.599 hits al día de hoy, y tiene 35 años, por lo que nos es descabellado pensar que a más tardar en tres temporadas sume los menos de 400* que necesitará para llegar a 3.000

* porque debe cerrar el año en 2.603, aproximadamente

Siempre hay chance de una caída fuerte a esas edades, pero considerando que en los últimos cinco años ha promediado 180 hits y un OPS+ de 139, creo que tiene un chance bastante real de lograrlo
 
#12
Hay que ser cautelosos con Altuve y calmar el hype, aunque eso no desmerita el ejercicio bien fundamentado que aporta GJ.

2000 hits me parece una fija. 2500 bastante factible tomando una proyección muy conservadora de promediar 150 hits en 12 o 13 temporadas. 3000 hits es una apuesta que no estoy dispuesto a hacer por lo menos este año. La razón es sencilla, muy temprano. Tiene el talento y sabe embasarse, pero tenemos que ver como evoluciona en salud y edad.

Esta temporada no solo esta sumando hits como Mario bros sumando monedas, esta cómodo para ganar el titulo de bateo y el renglón de las estafadas.. sería el segundo pelotero desde el 45 en liderar esas tres categorías en la misma temporada.