3.000 Hits por venir

Tema en 'Grandes Ligas' iniciado por RoRRo, 24 de Enero de 2016.

  1. RoRRo

    RoRRo Administrador Miembro del Equipo

    Es posible que en los próximos años ocurra un hecho bien curioso, y es que pareciera que vamos a tener una seguidilla de cinco años con peloteros llegando a los 3.000 hits

    Ciertamente, pueden pasar muchas cosas, lesiones, malas rachas, envejecimientos prematuros y un largo et cétera, pero si revisan, verán una coincidencia bien particular

    2015 - Alex Rodriguez (lleva 3.070 a la fecha)
    2016 - Ichiro Suzuki (necesita 75 esta temporada - promedio de 110 en las últimas tres)
    2017 - Adrián Beltré (necesita 233 en dos temporadas, 117 por temporada - promedio de 180 en las últ 3)
    2018 - Albert Pujols (necesita 334 en tres temporadas, 112 por temporada - promedio de 140 en las últ 3)
    2019 - Miguel Cabrera (necesita 669 en cuatro temporadas, 168 por temporada - promedio de 176 en las últ 3)
    2020 - SE ACABA LA RACHA
    2021 - Robinson Canó (necesita 985 en seis temporadas, 165 por temporada - promedio de 185 en las últ 3)

    Aunque ha perdido algo de brillo, el hito de los 3.000 hits sigue siendo valorado, mucho más que los 500 HR (que ya ni los 600 HR, y parece que ni los 700 HR son bien vistos)
     
  2. alberto silva

    alberto silva Administrador Miembro del Equipo

    RoRRo:

    Es interesante que de los 6 peloteros que mencionas 5 son latinos y el otro es japones; es decir, todos son extranjeros en los EEUU. ¿Qué pasa entonces con los bateadores locales? De los bateadores activos, el unico estadounidense con mas de 2000 H es Jimmy Rollins, nativo de Oakland, que lleva 2422 H. Rollins viene disminuyendo su produccion de hits desde 2012 y necesitaria unas 6 temporadas, a razon de 100 H en promedio, para llegar a los 3000 H; es decir, en 2021. Para entonces lo mas probable es que ya este fuera del beisbol. Tambien es poco probable que ni Carl Crawford (33, 1916 H) ni Nick Markakis (31, 1728 H) algun dia alcancen los 3000 H.
     
  3. RoRRo

    RoRRo Administrador Miembro del Equipo

    En efecto, Alberto! Los latinos dominan esta lista, pero eso es mera casualidad

    Para el futuro, creo que nos toca esperar un poco, porque incluso con los planetas alineándose (varias veces), tendríamos que esperar al menos hasta el 2027, es decir, 6 años después que Canó llegue (si llega, según la tabla anterior)

    Los posibles candidatos (y propongo que la lista total la revisemos anualmente, para retirar a los que cayeron en su desempeño, e incluir a los que aparezcan "inesperadamente") son estos:

    2027 - Justin Upton, Andrew McCutchen
    2028 - Elvis Andrus, Starlin Castro
    2030 - Mike Trout
    2032 - Bryce Harper

    En total, la lista sería esta:

    2016 - Ichiro Suzuki (si no lo logra, CUALQUIER equipo le daría chance de llegar en 2017)
    2017 - Adrián Beltré
    2018 - Albert Pujols
    2019 - Miguel Cabrera
    2021 - Robinson Canó
    2027 - Justin Upton, Andrew McCutchen
    2028 - Elvis Andrus, Starlin Castro
    2030 - Mike Trout
    2032 - Bryce Harper

    Más tarde, si me animo, hago el ejercicio con los 3.000 K (no creo que valga la pena con 300W)
     
  4. GERARDO

    GERARDO Novato

    No creo que Upton,Castro y Andrus llegen a 3000 si creo MCcutchen,Trout y Harper
     
  5. RoRRo

    RoRRo Administrador Miembro del Equipo

    Sí, es difícil de hecho que cualquiera de ellos le llegue, pero todo los peloteros listados tienen una combinación de edad y acumulado actual que parece indicar que tienen más probabilidades que el resto de los jugadores, pero mientras más lejos se está de la meta (Upton, Castro, Andrus, McCutchen, Trout, Harper), más difícil

    Digamos que estos son los peloteros que en mi criterio, tienen las herramientas necesarias y arrancaron con la velocidad apropiada, para alcanzar ese hito. Cada año toca revisar la lista para entender cómo siguen las tendencias y hacer los ajustes correspondientes

    Por cierto, en la lista se me olvidó incluir a José Altuve (830 H en 5 temporadas, el 2016 será su campaña de 26 años) para el año 2029 (14 temporadas, a razón de 155 hits cada una)
     
  6. FrankPereiro

    FrankPereiro Administrador Miembro del Equipo

    Obviamente que llegar a 3 mil hits no es algo fácil. Pero, estos ejercicios que nos plantea Rodrigo son muy divertidos y nos hacen pensar.

    Cuando vi a Andrus en la lista me dije "qué va..." pero luego me volví a dar cuenta que es RoRRo es que hace los ejercicios y, obviamente, si el jugador está dentro de los parámetros el pelotero estará en la lista.

    A mi me gustan esos ejercicios!!! :thumbup: :mrgreen: :clap: :wave: :ARRIBA:
     
  7. RoRRo

    RoRRo Administrador Miembro del Equipo

    Actualizando un poquito, ahora que tenemos algo así como el 20% de la temporada ya recorrida:

    2016 - Ichiro Suzuki necesitaba 65 hits al arrancar el año, y proyecta 64, lo que quiere decir que, dependiendo del uso que le dé Mattingly, aún es posible que llegue a la meta, pero también puede quedarse un poco corto -- imagino que el equipo lo firmaría para jugar lo necesario en 2017, aunque con Loria quién sabe. Probabilidad intermedia de lograrlo, con posible meta para el 2017.

    2017 - Adrián Beltré necesitaba 233, es decir, apenas 117 por año. Proyecta cerrar el 2016 con 171, lo que lo colocaría en unos 2.938, necesitando entonces apenas 62 hits en el 2017. Altísima probabilidad de lograrlo.

    2018 - Albert Pujols necesitaba 334, que equivalen a 112 cada temporada. Ha arrancado muy flojo el año, y proyecta apenas 113 hits, que le darían 2.779 al terminar esta temporada, necesitando entonces 221 para lograrlo en el 2018. Con un leve repunte, esos números mejorarían significativamente. Alta probabilidad de lograrlo.

    2019 - Miguel Cabrera necesitaba 669, 168 por temporada durante cuatro años. Está proyectando 177 en el 2016, que le darían 2.508. Necesitaría entonces 492 en tres temporadas, que representan un promedio de 164 por año. Probabilidad intermedia de lograrlo, con posible meta para el 2020.

    2020 - NO HAY NADIE (quizás Cabrera)

    2021 - Robinson Canó necesita 985, que en seis temporadas equivalen a 165 por año. Proyecta 205 en el 2016, con los que llegaría a 2.220, necesitando entonces 780 en cinco campañas, o 156 por año. Probabilidad intermedia de lograrlo por tener aún un período de tiempo largo para llegar a la meta.
     
  8. RoRRo

    RoRRo Administrador Miembro del Equipo

    Actualizando ahora que tenemos el 25% de la temporada ya recorrida:

    2016 - Ichiro Suzuki necesitaba 65 y proyecta 59, quedaría con 2.994 -- probabilidad intermedia/alta (solo necesita una buena semana o comenzar varios juegos en lugar de jugar desde la banca)
    2017 - Adrián Beltré necesitaba 233 (117 por año) y proyecta 162, quedaría con 2.929 -- probabilidad altísima (solo necesitaría 71 hits en 2017)
    2018 - Albert Pujols necesitaba 334 (112 por año) y proyecta 135, quedaría con 2.801 -- probabilidad altísima (solo 100 por temporada para llegar en 2018)
    2019 - Miguel Cabrera necesitaba 669 (168 por año) y proyecta 190, quedaría con 2.518 -- probabilidad intermedia/alta (necesitaría 161 por año, durante tres temporadas, para llegar en 2019)
    2020 - NO HAY NADIE (quizás Cabrera)
    2021 - Robinson Canó necesitaba 985 (165 por año) y proyecta 198, quedaría con 2.213 -- probabilidad intermedia/alta (necesitaría 158 por años, durante cinco temporadas, para llegar en 2021)
     
  9. RoRRo

    RoRRo Administrador Miembro del Equipo

    Ya pasamos un tercio de temporada, así que toca actualización:

    2016 - Ichiro Suzuki necesitaba 65 y proyecta 92 (de hecho ya tiene la mitad de lo que necesitaba). Pareciera que sí llegará este año, quizás en agosto. Pudiera terminar su temporada -- y su carrera -- con unos 3.025 hits, que lo ubicarían en el Top 25 de todos los tiempos
    2017 - Adrián Beltré necesitaba 233 (117 por año) y proyecta 168, quedaría con 2.935 -- probabilidad altísima (solo necesitaría 65 hits en 2017)
    2018 - Albert Pujols necesitaba 334 (112 por año) y proyecta 145, quedaría con 2.811 -- probabilidad altísima (solo 95 por temporada para llegar en 2018)
    2019 - Miguel Cabrera necesitaba 669 (168 por año) y proyecta 184, quedaría con 2.512 -- probabilidad intermedia/alta (necesitaría 163 por año, durante tres temporadas, para llegar en 2019)
    2020 - NO HAY NADIE (quizás Cabrera si se lesiona o decae)
    2021 - Robinson Canó necesitaba 985 (165 por año) y proyecta 190, quedaría con 2.205 -- probabilidad intermedia/alta (necesitaría 159 por año, durante cinco temporadas, para llegar en 2021)
     
  10. alberto silva

    alberto silva Administrador Miembro del Equipo

    RoRRo:

    Ichiro Suzuki comenzó a jugar en las grandes ligas cuando tenía 27 años de edad. En la liga japonesa comenzó a los 18 años y ya había bateado 1.279 hits cuando se mudó a Estados Unidos. Tratemos de estimar cuantos hits adicionales a los 3.025 que parece va a tener en las grandes ligas podría haber logrado:

    1) Su promedio de hits en las grandes ligas ha sido de 178 por temporada. Si tomamos en cuenta que las últimas seis temporadas ha tenido 37 años o más, es factible suponer que de haber comenzado a jugar en las grandes ligas a los 20 años, cuando ya era un bateador consolidado, habría logrado 7 x 178= 1.246 hits adicionales, por lo que su gran total a fines de 2016 sería de 4.271
    2) Supongamos, por otra parte y muy conservadoramente, que sus hits en Japón corresponden a solo la mitad los que podría haber logrado jugando en grandes ligas, esto da 640 hits adicionales a los 3.025 que tendrá a fines de 2016, es decir un gran total de 3.665 hits
    3) Si promediamos los dos resultados anteriores, tenemos que Ichiro ha podido terminar con unos 3.968 hits si hubiese comenzado a jugar en las grandes ligas a una edad más temprana.

    Los 3.968 hits hubiesen ubicado a Ichiro en el tercer lugar de la historia del béisbol en cuanto a hits conectados; es decir, sólo por debajo de Pete Rose y Ty Cobb, superando a todos los que están en el Salón de la Fama con excepción de Cobb. Creo que este solo hecho ya le debe conceder un pasaporte directo al HOF.
     
  11. RoRRo

    RoRRo Administrador Miembro del Equipo

    Y si terminaba con 3.968, segurito jugaba un año más para llegar a 4.000...

    Estoy totalmente de acuerdo contigo y también opino que los récords suyos en Japón deben contar para su candidatura -- aunque sé que para los electores y para mucho analista (y analista de sillón) no necesariamente es así, y ven a la liga nipona como una AAAA en el mejor de los casos, pero mérito es mérito

    Claro que en el caso de Ichiro! debería ser un punto muerto, porque ya al tener 3.000+, con 10 temporadas de 200 hits (incluyendo el récord de 262), el MVP, el Novato del Año, el montón de Guantes de Oro, no debería haber ni media duda de que ese caballero merece estar entre los inmortales

    Más intrigante será ver a alguien tipo Yu Darvish, si tiene una carrera de 180 victorias y 2.000 ponches, que no son necesariamente lo que uno llamaría "tiro al piso", pero que si le sumas lo hecho en Japón, ser parecería más a un candidato viable (e incluso probable)

    Ojalá Ichiro! no sea una excepción y no solo se convierta en el primer Japonés en Cooperstown, sino que sea el primero de muchos
     
  12. alberto silva

    alberto silva Administrador Miembro del Equipo

    Ichiro debe terminar esta temporada con unos 3,030 H. Si lo logra, se ubicará en el puesto 25º entre los que han conectado más hits en MLB. Pero será el primero en H/temporada entre todos los que han bateado más de 3000 H. Estos son los 10 mejores promedios de H/temporada para los que han bateado más de 3000 H:

    1. Ichiro Suzuki 189.4
    2. Pete Rose 177.3
    3. Ty Cobb 174.5
    4. Derek Jeter 173.3
    5. Wade Boggs 167.2
    6. Roberto Clemente 166.7
    7. Stan Musial 165.0
    8. Hank Aaron 164.0
    9. Honus Wagner 162.9
    10. Rod Carew 160.7
     
  13. RoRRo

    RoRRo Administrador Miembro del Equipo

    Actualizando la lista:
    2017 - Adrián Beltré (2.942 a la fecha), necesita solo 58, pero comenzó la temporada lesionado y ahora se dice que no jugará al menos hasta junio. Igual tiene chance de sumar los imparables necesarios, pero parece ser indicativo que su carrera no se prolongará mucho más
    2018 - Albert Pujols (2.825 al comenzar 2017), proyecta terminar con 2.975, así que, a menos de una lesión fuerte, es casi seguro que mantenga la tendencia
    2019 - Miguel Cabrera (2.519), proyecta terminar con 2.635, así que necesitaría conectar 183 por temporada en 2018 y 2019. A menos que se recupere tras la lesión que lo mantiene fuera de juego, le será difícil cumplir la meta hasta 2020
    2020 - NADIE
    2021 - Robinson Canó (2.210), proyecta terminar con 2.366, así que necesitaría 159 por temporada entre 2018 y 2021, algo que suena razonable

    Revisaremos estas proyecciones en un par de meses
     
  14. RoRRo

    RoRRo Administrador Miembro del Equipo

    Actualizando la lista:
    2017 - Adrián Beltré, proyecta terminar con 2.974, pero eso es debido a que comenzó la temporada en la lista de incapacitados. Es muy factible que logre los hits que necesita para alcanzar los 3 millares llegaría con 38 años - proyecta terminar su carrera con 3.150
    2018 - Albert Pujols, proyecta terminar con 2.959. Aunque sus promedios son considerablemente bajos y apunta a terminar con menos de 100 de OPS+ por primera vez en su carrera, sigue conectando hits (pero no tantos extrabases) y remolcando carreras - llegaría con 38 años - proyecta terminar su carrera con 3.300
    2019 - Miguel Cabrera, proyecta terminar con 2.654, lo que lo colocaría a punto de alcanzar a Luis Aparicio en el 2do lugar entre los Venezolanos. De mantener la tendencia, necesitaría 173 por temporada en 2018 y 2019 - llegaría con 36 años - proyecta terminar su carrera con 3.400
    2021 - Robinson Canó, proyecta terminar con 2.370, haciendo que necesite 630 en 4 temporadas, o unos 158 por campaña, bastante factibles si se mantiene saludable - llegaría con 38 años - proyecta terminar su carrera con 3.050
     
  15. sergioesp

    sergioesp Novato

    Preocupa un poco en el caso de Cabrera los problemas físicos que ha tenido esta temporada, que de algún modo eran previsibles para un pelotero de su edad y con su físico. En cualquier caso no creo que de momento peligre su chance de batear 3000 hits
     
  16. RoRRo

    RoRRo Administrador Miembro del Equipo

    Yo tampoco creo que peligre su chance, en todo caso se retrasará una temporada...pero, sí, su físico está comenzando a convertirse en un problema
     
  17. RoRRo

    RoRRo Administrador Miembro del Equipo

    Este artículo está muy bueno y va sobre el mismo tema de este hilo. Me gusta el método de comparación para escoger los peloteros "a seguir", e incluye casi a la misma lista de peloteros que yo estoy siguiendo, con algunas diferencias sorpresivas (¿Odor?)
     
  18. alberto silva

    alberto silva Administrador Miembro del Equipo

    RoRRo:

    En efecto, el articulo y el método que emplea son muy interesantes. Esta es una lista normalizada de la diferencia porcentual entre los hits del pelotero y el promedio de hits que tenían a su misma edad los peloteros que lograron los 3000 H (sólo incluí los peloteros con menos de 34 años, pues Beltre y Pujols ya están muy cerca de la meta):

    Manny Machado (24) +43.1 %

    Bryce Harper (24) +38.9 %

    Mike Trout (25) +35.7 %

    Starlin Castro (27) +14.7 %

    Miguel Cabrera (34) + 13.2 %

    Rougned Odor (23) +12.2 %

    Elvis Andrus (28) +9.6 %

    José Altuve (27) +9.4 %

    Sin tomar en cuenta la incertidumbre propia de los peloteros más jóvenes, es indudable que Machado, Harper y Trout están bastante por encima del promedio de los miembros del club de 3000 H a su edad; es decir, si se mantienen sanos y activos sus posibilidades de superar los 3000 H son muy altas. En cuanto a Cabrera, como se comenta en el artículo, tiene todavía una buena posibilidad de llegar a los 3000 H, pero no se puede descuidar. El caso de Andrus es interesante, pues a la calladita lleva 7 temporadas seguidas bateando más de 150 H y esta promete ser su octava. Altuve, un año menor que Andrus, lleva 6 temporadas con más de 150 H y esta será su séptima. Por comparación, Beltre, el próximo miembro del club de los 3000 H, logro batear más de 150 H en 13 temporadas. Ichiro Suzuki tuvo 12 temporadas con más de 150 H, pero en 10 de ellas bateó más de 200 H. En el caso de Odor parece mas dificil todavia poder pronosticar nada.

    Esta es otra vista al tema, ordenando a esos bateadores segun sus H/PA:

    Suzuki 0.29
    Altuve 0.29
    Cabrera 0.28
    Beltre 0.26
    Castro 0.26
    Trout 0.26
    Machado 0.26
    Andrus 0.25
    Harper 0.24
    Odor 0.24

    Es decir, Altuve y Cabrera han producido mas H por PA que los demas bateadores, practicamente al nivel de Ichiro.
     
  19. RoRRo

    RoRRo Administrador Miembro del Equipo

    Cierto, en el caso de Odor, creo que aparece en la lista por virtud de su edad, más nada, tipo Upton, pero incluso con menor probabilidad

    Igual, hay una tropa de nuevos peloteros que han comenzado muy jóvenes con un alto nivel, y que hay que mantener en la mira -- Correa, Lindor, Seager, Bellinger...
     
  20. RoRRo

    RoRRo Administrador Miembro del Equipo

    Actualizando la lista:
    2017 - Adrián Beltré, proyecta terminar con 3.034 y puede estar lográndolo este fin de semana si todo sale bien - proyecta terminar su carrera con 3.175-3.200
    2018 - Albert Pujols, proyecta terminar con 2.960 - llegaría con 38 años - proyecta terminar su carrera con 3.300
    2019 - Miguel Cabrera, proyecta terminar con 2.652, lo que lo colocaría a punto de alcanzar a Luis Aparicio en el 2do lugar entre los Venezolanos. De mantener la tendencia, necesitaría 174 por temporada en 2018 y 2019 - llegaría con 36 años - proyecta terminar su carrera con 3.400, aunque ese número ahora parece optimista
    2021 - Robinson Canó, proyecta terminar con 2.366, haciendo que necesite 634 en 4 temporadas, o unos 159 por campaña, bastante factibles si se mantiene saludable, pero menos si esta temporada es indicativo del comienzo de decrecimiento en su curva de desempeño - llegaría con 38 años - proyecta terminar su carrera con 3.050-3.100
     

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